楼主:
TrueSpace (天使帝国IV神圣史诗)
2016-08-01 23:22:14※ 引述《cj3x04gp6 (空)》之铭言：
: 我想请问一下
: 高铁有规画过东部吗? 我都没啥印象
: 但是我觉得后山人还是需要....
: 还是说 有规划过 但被打掉?
: 或者未来高铁要设东部 有那些乡镇比较有可能设站?
关于高铁规划东部的问题
其实台湾高铁早在2001年的时候
顺应着东部立法委员及民代要求下
花了将近一年时间评估高铁延伸宜兰的可行性
高铁评估后认为，新辟高铁宜兰线及利用台铁新北宜线规画路廊
两个方案均需庞大工程经费，且工期长达十年以上
计画执行面又充满不确定因素
考量台北宜兰间铁路客运服务需求
因而再研拟短期改善方案
简单的说，就是在那个时候就被打枪了
而类似的北宜直铁方案，也在2006年时被政府打枪
上述是这个问题的解答
请问各位满意这个答案吗?
或许在座的各位有不少人满意这个答案
可是对于敝人而言，对这样的解答不满意阿
最主要的原因在于，时空背景已经不同了
在评估台湾高铁是否要延伸到宜兰的年代
是台湾高铁尚未通车的2001年阿
那个时候的舆论都倾向于反对高铁的兴建
多数人民都觉得只要将台铁的路廊改善
自强号列车少停几站，就足以取代高铁了
更何况那时宜兰县还是个纯朴的小乡下
根本就没有那么多人想要来这里玩
只是日换星移，事过境迁
昔日的时空背景，今日已经大幅转变
在国道五号雪山隧道通车
以及台湾民众开始重视观光休闲之后
宜兰往返台北的交通需求，已经大幅增加
特别是在台北市房价高涨的今日
以及有许多在宜兰没有好工作
只能到台北工作的宜兰人而言
因为买不起大台北都会区的房屋
只好选择住在宜兰，在台北工作
每天上下班的两地通勤生活
再加上宜兰地区涌入了大量的观光客
已经让国道五号雪山隧道的负载
快速地到达了极限，于这样的当下
如果要解决宜兰往返台北的交通问题
当下最好的方法，莫过于北宜新线铁路了阿
接下来我们来看看交通部铁路改建工程局
于北宜新线铁路的说明吧
http://i.imgur.com/mBg97Q4.jpg
基本上新方案一可以不用去理他
环评十之八九不会过
基本上我尊重环团的意见
环团不会特别害台湾
那我们就来看看比较容易通过环评的
优选方案新方案二吧
太鲁阁号、普悠玛号只能节省18分钟
一般自强号列车也只能节省38分钟
或许就台北-宜兰可以从85分钟变成47分钟很划算
但是对于台北-花莲仅能从138分钟变成100分钟
就没有那么高的价值了，况且现今的台铁东干线列车
自强号绝大部分的车票，都是要配票给台北往返花莲、台东的旅客
就算有停靠较多车站的车次，也是要配票给台北往返瑞芳、双溪、福隆
这些东北角地区的民众使用，相较之下，宜兰、罗东的民众
可能还是要改搭慢吞吞的区间车，实际上根本没有受益阿
在台铁不考虑增加东干线对号列车、非对号列车的车次前提之下
你又怎么能够期待，北宜新线对宜兰县民众有所帮助呢?
更何况建设了这条新线，对于花莲、台东、东北角民众而言
时间上没有节省多少，对于宜兰、罗东的乡亲而言
北宜新线铁路根本就是个看的到吃不到的建设
与其如此，这条干脆盖给台湾高铁通行，还比较实际一点
我相信这条路线即便是为了翡翠水库集水区
特地绕了一点路，不过这样子在技术上
应该还是有办法让台湾高铁的700T列车
以300Km/H的速率穿越北宜直铁的长隧道，并且在宜兰地区设站(吧?)
毕竟宜兰不比花莲和台东
宜兰没有自己专属的机场
距离大台北都会区又不够远
两地又刚好被高耸的雪山山脉区隔
使用航空运输快速往返大台北都会区
很明显非常不划算
传统铁路运输节省时间有限
国道五号雪山隧道又会不定时大塞车的前提
要让宜兰乡亲可以快速往返大台北都会区
最好的方法就是台湾高铁向东延伸到宜兰阿
如果将北宜新线铁路新方案二，以高铁的规格打造
让台湾高铁的700T列车，能以时速300公里全速穿越
那么高铁台北站到兰阳平原，只需要15分钟的时间
这样子很划算吧!!
此外，将高铁延伸到兰阳平原
刚好可以让台北往返花莲、台东的民众
与台北往返宜兰、罗东的民众，做到分流的效果
如此一来，台铁就可以专心使用太鲁阁号、普悠玛号
服务台北往返花莲、玉里、台东的乡亲
或是台北往返瑞芳、双溪、福隆等东北角的民众
至于台北往返兰阳平原，就交给台湾高铁囉
完美的客运分流措施，不好好考虑吗?
那么高铁要在兰阳平原的何处设站好呢?
基本上宜兰站和罗东站都没有空间可以容纳高铁
在宜兰市与罗东镇之间设站，是最佳的选项
至于未来高铁要不要延伸到花莲
由于这个议题涉及到苏花之间的地质考量
以及环评、地震等相关问题
在这边就不多做说明囉
有时候看到花莲地震这么多
我在想高铁会不会因为花莲的地震问题
导致于无法发挥到其轨道运输的效益
进而不想延伸到花莲了呢?
以上，稍微野人献曝一下
如果有其他需要补充之处
还请各位多多指教，谢谢
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-01 23:30:00重点在多这一段,高铁要收多少,你台北-宜兰可能是最大客源
要盖其实也没那么难 但问题是钱哪来以及宜兰台北的运量真的没那么多人在搭
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-01 23:31:00收太少肯定亏,收多了,人家坐台铁,因为路程太短,你还没跑到
作者:
Sheng98 (贱狗的窝)
2016-08-01 23:31:00光那些地震就可以让准点的高铁变成常常误点了
基本上不可能多收 里程计价如果那段不同肯定被钉到死综合以上几点到最后盖的机率几乎是0地震? 说笑话吗 东部地震 西部就不影响吗
作者:
Sheng98 (贱狗的窝)
2016-08-01 23:34:00西部也还好, 东部的小型地震多, 要大一点的才会传到西部
讲白了就是银子 政府打算贴THSRC多少？还是特许期直接再延长到200年？
所谓的新方案二也不太可能....因为炒地皮的意图太明显，而且路线又那么弯绕
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2016-08-02 00:03:00我说那个台北南港已经要7分钟了 南港宜兰跑8分钟是HyperLoop吗?
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2016-08-02 00:24:00很现实的问题是 宜兰全县50万人口不到不足以撑起一条高铁然后台铁不像中韩欧那样跟现有线同轨距 不可能说我高铁走到宜兰切回普速线这样 (先别谈FGT) 所以可以说北宜高铁是只能服务宜兰民众 花东民众服务不了说北宜高铁不单纯服务50万宜兰人还有后面55万花东人是不行的特意为50万人拉高铁 目前没有国家敢这样玩 台湾可以试试做第一个
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2016-08-02 00:36:00北海道新干线真正终点是日本第五大城市札幌 人口194万
所以北宜新干线没有延伸花莲的可能吗?长崎人口44万，请问新干线规划最后终点在哪?只看端点的人口数，还不如看沿线有多少人口总和
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2016-08-02 00:39:00我觉得拿人家的市来对台湾的县不公道
如果只看宜兰50万人口，北宜高为何会塞车? 因为你没看到台北270万的人口，加上国道串连起的县市
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2016-08-02 00:42:00应该是看有多少人到宜兰吧!
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2016-08-02 00:42:00要做不是不可以啦 最重要是钱
高铁延伸东部，最大的效益就是解决台铁运能不足的问题速度反而是其次，听起来很无奈但也很现实
真的要盖来讲 如果能连接高铁 反而比较有效益吃西部、台北<>宜兰、花莲的旅客台铁连接高铁
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-02 00:47:00延申东部??那环评可有趣了,你以为不用挖山挖海吗??
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-02 00:48:00西部可以避过台铁,走不同的路,东部很多地方台铁已经是卡死
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2016-08-02 00:49:00如果能确保北宜高铁有20000以上的旅次可以做
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-02 00:49:00利益问题,问题苏花高就是不给盖啊??搞个苏花改还停在那勒
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2016-08-02 00:53:00中坜大 首先要想清楚台铁运能不足的原因为何台铁能满足求的话就台铁 不能才再往上高铁
台铁运能不足的原因三四十年来大家都知道啊，解决了吗看看西部最后靠高铁，和台北都会区的捷运纾解了多少改革也改不了，动到太多既得利益只会被轰，你还有期待?
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-02 01:07:00台铁西部运能不足,政府又没要解决,当初高铁盖好,影响台铁运量,政府做了什么??十年不补人,快二十年没新车,只嘴上空喊民营化,实际就是摆烂,打算放给台铁死,谁知道搞久了发现台铁不能挂,真挂了一堆民代没业绩可做,地皮没得炒
西部新山线路线改良、增购自强号和通勤电车，结果最后还是得靠高铁，这就是台铁，你看一砲就有人护航了
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-02 01:10:00增购新车都是后来的事了,之前多久都没任何动作有什么好护航??民营化啊,全部移交高铁经营,原线全部停开改
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-02 01:11:00标准轨,运量什么的问题都解决啦,至于偏乡东部,忍个1x年
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-02 01:12:00用走的,坐公共汽车也行啊
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2016-08-02 01:13:00原来中坜大讨论的是营运公司的问题呀 我还以为是讨论北宜新线该跑130 还是300呢
解决方案也没有，延续旧时代的经营头脑让它一直烂下去o大正解，台铁招不到人，还不如给捷运经营吧，反正ATO
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-02 01:14:00解决方案有啊,民营化移交高铁,全面停开改标准轨,什么叫没
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-02 01:15:00有??也很好啊,给捷运改ATO,就不用人开了多好,有人闯平交道车子就自动停了多好,还不会误点勒,有人侵入路线也会自动停
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2016-08-02 01:16:00谁那么敢玩有平交道都ATO
原来捷运有ATO就不用司机员 (笔记) 就说别台铁看天下了
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-02 01:16:00乡民就是神,随便嘴上说说就能改ATO了啊,不行就是你台铁无
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2016-08-02 01:17:00我的想法只是在没平交的路段玩ATO而已
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-02 01:17:00能,捷运的司机员要做什么,台铁的司机员要做什么??哈哈哈
原来香港东铁是嘴上说说的而已 XD 他改ATO好神啊
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2016-08-02 01:18:00ATO本身就可以不用人开呀
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-02 01:19:00你倒底知不知道??捷运的司机员真的可以训练2个星期就能实习上路了,台铁2个星期??我怕你连起动都会秀抖
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-02 01:20:00快点建议政府台铁移交捷运,全面改ATO,问题全都解决啦,多好
原来将号志和行车系统单纯化，减少司机员训练成本，增加人力进入门槛，有这么让您抗拒啊
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-02 01:21:00钱??找乡民随便变一下就有啦,改ATO有什么难,路线问题,乡民
怕减薪还是怕被抢饭碗不成? 没关系学高铁ATC化就好，
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-02 01:22:00每个都跟神一样,随便比划两下,路线问题就解决啦
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-02 01:24:00也好移交高铁,全面改ATC化,举双手赞成,反正国家有的是钱
改革是需要阵痛期的，就跟装ATP一样，升级ATC效率更好不过经营管理的脑袋不改，还是效益不大这些升级都是有案例的，觉得是唬烂的话不妨多多google
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-02 01:26:00只能找乡民来经营了,乡民个个卧虎藏龙,神通广大
东铁线也是从蒸汽机车一路升级到ATO电联车，不妨参考酸乡民并无法增加对现代铁道技术和管理进步的认识
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-02 01:52:00台铁改ATC也不是不行啊,现有不能跑ATC系统的车全部停开可以解决一大半人力不足的问题,铁道技术进步,台铁车一堆都能当我爷爷的东西,全部停开,改ATC效率一定会提高
作者:
amnotu (白告)
2016-08-02 02:04:00环团不会特别害台湾？？？
作者:
trtc (柳树旁的捷运)
2016-08-02 02:07:00其实我觉得如果高铁"只"盖到宜兰，一定会被花东民众抗议不想当次等公民，这样盖下去就会很伤本然后捷运的司机受训的时间确实不及台铁的长，不只车种复杂，路线长，沿途状况也多，所以训练起来自然费时小结：个人认为以目前台湾整体经济、政府财政状况，要让高铁延伸到宜兰，是很困难的目标
作者:
ciswww (Farewell)
2016-08-02 02:22:00与北宜直铁相较，如果改为高铁增加一些成本，但可增加更多票箱收入，或可考虑看看
宜兰县50万人口不到，其实才45万人，都市的宜罗16万，后面的花东一个33万、一个22万，高铁？前面中坜大拿都市部来比就应该纯论都市部，花东的部分花莲市台东市仅10万人乱比较不是件很厚到的事情喔然后人家北陆新干线的北陆三县有300万人口，北海道新干线因北海道幅员辽阔，比较接近县的是振兴局，函馆的道南二振兴局有47万、札幌的道央三振兴局有340万人口北宜直铁或者高铁其实差不了多少，重点是直铁要盖直的，别盖歪的宜花东东部这种比较偏远的地方，国道运输才是最需要的
作者:
uu26793 (不太友善 刻意解读)
2016-08-02 07:31:00抄文王又复出囉
没记错的话，北花之间的旅次量不输九州新干线，真要盖高铁不会没有量，只是路线维护会是大问题。
作者:
keydata (keydata)
2016-08-02 08:24:00成本跟环评就不可能了！！！！，
作者: Angrboda 2016-08-02 10:23:00
作者:
mstar (Wayne Su)
2016-08-02 10:31:00仨
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2016-08-02 11:03:00熊本-鹿儿岛中央的年运量有14000喔(平成24年)北宜直铁预留升级条件就好 目前的情况要撑起一条高铁还难
作者:
chewie (北极熊)
2016-08-02 11:19:00东部朋友坐过班次密集又不用抢票的高铁 当然会希望东部也有 不过遗憾的是客观条件撑不起来 加上北宜.苏花又难施工
作者:
Hittait (西台人)
2016-08-02 11:46:00用抄的也代表愿意找资料,比一堆只会嘴砲的实际多了
哪有，楼上没去看看原PO之前在宜兰板发表的文章www东部最需要完善的就是国道路网，偏远地方汽车会比铁路好
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2016-08-02 12:22:00其实我比较建议设在宜兰站跟台铁共构站 这样子搭到宜兰可以转台铁到宜兰各地 对于罗东苏澳的民众来说去台北也是"顺路" 不会像台中台南都设在南边 对于往返台北为主的乘客来说反而是不顺路了
作者:
chewie (北极熊)
2016-08-02 12:27:00那宜兰跟罗东可能会先打一架XD 我倒是觉得设在新县政中心附近跟台铁共站(新设一站) 宜兰罗东两站周遭交通蛮饱和的
作者:
ek252 (earth k)
2016-08-02 12:33:00ch大 只是设站ex.像台北站 没有大搞车站特定区开发就没差设在宜兰对于以往返台北为主的交通动线是比较理想而且宜兰罗东本身就有既有的东干线大部分列车停靠 对于转乘也比较方便 反而要在宜兰罗东中间弄出一个新站 这个新站定位不明 要增停各级对号列车吗? 如过光看区间车又不够方便反而停靠宜兰可以转乘的班次还比较方便
作者:
jago (家狗)
2016-08-02 13:00:00台铁四城站以南改走台9高架化,在台9/县民大道 设新宜兰站(台高铁共构) 如何? 距离原宜兰车站路程约3公里
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2016-08-02 13:09:00怎么班次密集不用抢票变成高铁的专利了 ((苦笑
唉，这就是营运管理面的现实高铁的站再小，也有一小时一班车，定型化时刻运用周转率也高，当然也要搭配稳定的保养排程
宜兰大概只会跟苗彰云一样吧，说真的，这里不需要高铁一小时一班，等的时间拿去搭台铁还比较快北宜间明明需要的是都会区内的交通工具，高铁是城际用的
作者:
jago (家狗)
2016-08-02 13:26:00谁说一定"一小时一班"?
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2016-08-02 13:28:00所以北宜直铁里面应该跑捷运囉??
作者:
ususa (美国)
2016-08-02 13:29:00台铁?算了吧 最快普悠玛号台北~宜兰都要70分钟了 高铁 就算半小时一班车 等高铁都还比较划算 至于县内的运输当然可以加强 但这跟台北~宜兰之间的城际运输强化又不冲突
作者: victtgg (ttgg) 2016-08-02 13:42:00
宜兰靠近台北 北~宜之间替代运输少 国5假日又易塞 我是不觉宜兰设高铁站会只有苗彰云那么少(苗彰云日均进站1500~2600多人)光现在国道5号自小客移转到高铁的运量 应该一天都不止2600人吧 还有台铁跟客运移转与跟新增客源...
问题是出一趟车的成本是多少，西部那些站点还可以是台北高雄之间的停靠站，这不一样阿！所以这样当然是一小时阿，要不然出一趟车的成本要多少北宜直铁不用跑捷运啊，台铁捷运化就好；然后好像没有人去考虑到高铁跟台铁票价差距的问题，台北宜兰之间不是城际运输，基本上在国五通车以后，宜兰已经纳入台北都会区了，单一都会区内的交通问题解决，不用用到高铁，杀鸡焉用牛刀北宜之间需要的是真直铁，具有通勤型态的定期化班表除非说这个高铁，有继续往花莲台东盖的打算，但盖到那里，营运成本会更高，毕竟人真的太少了
作者:
d3osef (阿嘉)
2016-08-02 14:48:00这建议不错 现阶段规划的北宜直铁如果真要盖还不如盖高铁
一定要延伸到花莲吧不然就要透过全面的都市计划把人口移到宜兰 ，不然真的人太少
作者:
mackywei (唔嗯...)
2016-08-02 15:15:00感觉有点像是九州新干线的长崎支线(支线？)
如果只盖到宜兰就很像长崎，但人家比宜兰有更多的人口条件去支撑，都很难盖了，打算利用在来线转车方式，那宜兰呢？文章代码(AID):
#1MpSVQ4K (Railway)就像新闻后面推文说的这些理由
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2016-08-02 16:22:00长崎是佐贺不愿意出钱而已吧
作者:
chewie (北极熊)
2016-08-02 17:06:00你以为新北就会乐意出钱喔XD
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2016-08-02 17:17:00就算有国道5号 宜兰从来也不是台北都会区的一部分反而国外的标准 有时候会把桃园跟台北并成一个都会区讲
作者:
jago (家狗)
2016-08-02 17:28:00户籍人口跟交通量是两回事,淡水区16万人比土城区23万人少,但淡水区捷运三站日运量10万多人进出却比土城区四站8万多人进出还高。
请问各位，国外有用接驳船运高铁的例子吗?如果有，干脆让高铁开到基隆港，出港之后直接去花莲
作者:
jago (家狗)
2016-08-02 17:29:00北宜就算盖"真直铁" 也是高铁延伸优于台铁 反正南港~宜兰之间本来就没什么设站的需要 40多公里的距离正好符合高铁站距
变成环岛高铁好了，只是基隆的路廊，刻意忽略宜兰跟花莲要不要开到台东，都是问题
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2016-08-02 17:39:00上高铁的都是需求大的路线 需求大的路线不会用轮渡
虽然基本定义的台北都会圈只有北北基，但实际上却可以纳入桃园或者宜兰等，用广义的北台湾宜兰也会囊括其中如果用100公里首都圈标准更是纳入其中户籍人口跟交通量当然是两回事，但问题这是高铁跟台铁还是有差，北宜高铁只从南港发车终点宜兰一站，这样要作什么？就照最早的台铁北宜直铁接到头城大溪这样，还可以服务更多的人，又没差多少时间
作者:
jago (家狗)
2016-08-02 17:48:00那跟都会区有什么关系 高铁延伸宜兰 桃园新竹台中就不能搭高铁到宜兰??谁说延伸宜兰只是台北都会区的交通而已??
交通的规划当然跟都市规划都会区有关系阿，其他西半部当然是可以搭高铁到宜兰，但实际上两地往来旅次密集的就是北宜两地本身，所以这不是城际运输，不需要用到高铁
作者:
jago (家狗)
2016-08-02 17:52:00台北~新竹60多公里 台北~宜兰(真直铁)50多公里 高铁台北~新竹区间一堆乘客 谁说50~60公里区间交通就不能用高铁?要用广义的北台湾 那桃园新竹绝对比宜兰更有资格纳入台北都
作者:
jago (家狗)
2016-08-02 17:53:00会区 高铁有因此放弃在桃园新竹设站了吗?
很多人台北新竹通勤没错，旅次更多，但要不要看人收入怎样，票价又是怎样拜托，桃园市是六都之一，新竹县市合并近百万人口，那宜兰县呢？人口持续衰退不减少更多就阿弥陀佛了拿桃园新竹距离跟宜兰比，说宜兰可以盖，立基点完全站不住脚
作者:
jago (家狗)
2016-08-02 17:57:00要讲都会区 新干线在东京都会区境内就有 东京/品川/新横滨/小田原/上野/大宫 好几站了又再提人口了 无言
问题是那是经路，经路跟终端车站是不一样的人家不是单单的只去大宫，大宫可是分岐东北跟北陆新干线的地方如果可以往下继续盖，就像上面说的环岛，要不然北宜高铁一点效益也没有
作者:
jago (家狗)
2016-08-02 18:05:00高铁延伸东部可以到宜兰甚至也可以到花莲 又没规定只能宜兰一站 人口? 新竹人口只有桃园的一半 运量还不是跟桃园站差不多谁说高铁延伸宜兰没有效益 "只要有人搭" 就叫有效益高铁延伸宜兰 一堆乘客搭乘台北~宜兰区间 就叫没效益?高铁延伸宜兰 高铁速度够快 分散国5车流 谁说没效益?不会把高铁解释成宜兰~左营就好了吗?? 关经路/终点什么事
作者: victtgg (ttgg) 2016-08-02 18:17:00
北宜高铁只从南港发车终点宜兰一站这样要作什么?Ans:可以连结到现有的高铁各站
时间省没多少，票价成本却多出一倍多，是我才不要搭高铁，票价成本有差异性，但时间的差异就小很多
作者:
jago (家狗)
2016-08-02 18:33:00谁说时间没省多少? 你搭不搭是你的自由高铁台北~新竹 中间停靠桃园板桥 30分钟台北~宜兰(直铁) 略短台北~新竹 中间停靠南港 20多分钟比现在台铁台北~宜兰普悠玛号70分钟上下快多了
作者: victtgg (ttgg) 2016-08-02 18:43:00
高铁当年在盖的时候 某些人也一直说比台铁快没多少却比较贵
作者:
enternal (LaqiTruku)
2016-08-02 19:19:00不过高铁感觉应可再延伸，只侷限在西部感觉不太够，亦或更南到屏东
那么，台铁版直铁完成之后会是多少？跟高铁差不多，为何要选择较贵的高铁？！台铁跟高铁的差异性是有的，前提是建立在中长程距离上。
作者:
rotusea (M.Y.)
2016-08-02 21:29:00台湾要盖环岛高铁 除非再起飞一次
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2016-08-02 21:32:00环岛高铁 迁都花莲就有了花莲变成全台第四大都市之后 要一条高铁来往北高不过份
在这之前，要先解决环评的问题吧?我很好奇，国外遇到雪山 清水断崖这种地形
作者:
ciswww (Farewell)
2016-08-02 23:05:00雪山隧道已有经验及地质资料，沿着开铁路隧道或许较佳
1.人口不是盖高铁的标准，是看通勤量以及省的时间例：宜花东人都很少 人口加起来不会超过250万不过为何台铁还是一票难求?都是游客啊!游客也有需求!打错了 应该是运量2. 桃园有200万人 但真正桃园人会搭高铁的其实并不多因为桃园~北竹苗中彰 都没效益 搭台铁还比较快(市区)桃园站接驳车开到市区就要50分…当然 往嘉南高 效益绝对比中部还高 因为省超多时间(高铁时间<台铁时间+50)以上均排除机场客以及起迄点在高铁站附近的(芦竹)
人口虽然不是标准或圭臬，但还是有其参考价值在。人口多不一定很多人，但人口少肯定不会很多人。台铁一票难求的问题层面很多，除了供需不平衡之外，旅客只愿意选择TEMU也是原因(虽然是台铁自己造成的)
作者: TClover 2016-08-03 06:29:00
我是不觉得环评委员能影响政府多少啦，主要还是$$$$$
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2016-08-03 08:45:00台铁版直铁那儿跟高铁差不多?一个时速300公里 一个时速不到200公里 跑起来会差不多?OhmoriHarumi大 人口只看户籍 但交通需求跟人口是两回事嘉义县市人口只比云林县多10万人 但高铁嘉义站的运量却是云林站的3倍多 现实上就是延伸东部之后 不会只用东部县市的设籍人口在思考交通量 而是北部人口都考虑进去因为台湾很大的特性就是轨道运输往往都以台北为中心andy大+1 宜花东人口加起来才刚好101万 没有2字头啦
作者:
jago (家狗)
2016-08-03 09:04:00ian大 假设直铁北~宜是50~60公里,普悠玛号至少35分钟以上,高铁20~25分钟,那儿来的差不多?OhmoriHarumi大 人口少肯定不会很多人->但你忘了"台北"上百万人都是延伸东部之后的市场 不会只有设籍宜兰的人在搭延伸东部的高铁就像国道5号也不会只有设籍在宜兰的人才会开车使用是一样道理交通量 1.本地人到外地:跟本地户籍人数会有一定程度关系2.外地人到本地:跟外地人到本地的强度有关系(通常是因为观光或商业中心) ex.观光旅游的花莲,商业中心的台北宜兰花莲以观光导向 自然要把台北到宜兰花莲的观光交通量一并思考
只差15分钟当然差不多阿，票价却翻倍，鬼才搭高铁然后交通量这个问题，东部目前离峰尖峰差异很大，就已经说得很清楚了
人口的部分基本上认同上面几楼说的，加上需求可以被创造，所以我不认为北花盖高铁没有量。不过个人还是认为可以看看苏花改通车后的情况。
如果是台铁花东原线路标准轨距化呢？ 这样路线速度可以加快
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-03 11:39:00路线曲度问题，某些路段可能无法标准轨化
苏花改通车之后应该会有国道长途客运，到时候看变化，我觉得顶多是分走部分台铁客源就很了不起了因为本质偏观光，跟西部有如此强烈商经需求往来差很多到时候人应该都集中在周末至于东线铁路部分可以做到全面双轨化就很好了地处偏远的地区，需要更好的公路运输，而不是铁路当旅客很迅速的被高铁运往宜花东，当地的交通服务不好，还是会依靠私家车居多
盖宜兰新干线不错，但这路线曲率恐怕只能到200km/hian大大，让当地去做租车业，接驳铁路也不错啊
作者:
drcula (Son of SUN)
2016-08-03 14:35:00只跑200的路线要挖的,环评我看都很难过的了了
苏花高....雪山隧道这段瓶颈你还是解决不了啊当初北回线就是看东部人口少，海/公路运量低，才用最低等级的规划和下脚料去盖，没想到从此一票难求到21世纪高铁北-桃20分，只比自强号快10分，尖峰一堆鬼在搭 XD