Re: [新闻] 普悠玛不停桃园-市府:会争取

楼主: andy810625 (瘋子凱)   2016-03-16 13:46:42
原文恕删。
不谈情感之类的事,先谈一下这次改点的根本问题好了。
摊开时刻表,比较改点前后的桃园站南下对号车状况:
改点前
06:46 观光 1/51次 山线 自动门编组
07:01 自强 103次 海线 红斑马编组
07:34 自强 105次 山线 PP编组
07:56 莒光 507次 海线 折叠门编组
08:11 自强 107次 山线 PP编组
08:44 自强 109次 海线 EMU300编组
08:59 自强 113次 山线 PP编组
改点后
06:43 观光 1/51次 山线 自动门编组
06:54 莒光 505次 海线 折叠门编组
07:01 自强 103次 山线 PP编组
07:34 自强 105次 山线 PP编组
08:01 自强 107次 海线 红斑马编组
08:44 自强 109次 海线 EMU300编组
08:59 自强 113次 山线 PP编组
这次改点最大的变化是以下这两班:
103次自强号改山线(505次莒光号复活,递补原本南下海线班次)
107次自强号改海线(507次莒光号停驶)
虽然改点后自强号总班次不变
但是,桃园、中坜、新竹往返台中的对号班次
从105次自强号后,就有长达1小时25分没有列车可搭之窘境
所以,民代想要把普悠玛自强号(桃园08:22通过)拉下来增停根本不太意外...
作者: jasonb0826 (JASON)   2016-03-16 14:19:00
新竹也是因为107提前之后没补上,对号列车也是空一个多小时
作者: bshft (Nobody)   2016-03-16 15:08:00
一定会停桃园、中坜,有7、8个立委关切
作者: jason700t (GG哥)   2016-03-16 15:17:00
谢ㄎ大师开示
作者: enternal (LaqiTruku)   2016-03-16 15:23:00
不只不只... 还有其它地方一定会跟进的~~
作者: jay121133 (....)   2016-03-16 15:26:00
桃园 中坜都停了 新竹 苗栗 丰原 彰化一定少不了 哈哈不过时刻表都公布了 还有可能再增加停靠站?还是等10月大改一点时一起来?
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-03-16 15:32:00
重点是这班如果只停桃园,桃园早上是要去台中通勤?连中坜都停就到中坜可以通勤,不过也不会很多人...
作者: how1229 (Howard)   2016-03-16 15:51:00
如果普悠玛停新竹以北<-->台南以南不是比较符合原意吗中部地区不管是搭什么车北上南下都方便不是吗
作者: Akulamaru (Akula)   2016-03-16 16:13:00
那走山线又势必得停台中,走海线也必停彰化,而且就会都不停海线各站的话就换海线跑来叫三等公民……
作者: jay121133 (....)   2016-03-16 16:16:00
开一班停板=桃=坜=竹=苗=丰=中=彰=员=六=嘉=南=新左=雄好了 XDD 一班自强 全部满足停那么多站 应该也不会超过4小时吧
作者: Akulamaru (Akula)   2016-03-16 16:17:00
而且这届交通委员会可是有个委员叫颜宽恒XD上面这不可能不超过4小时吧?XD
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-16 16:21:00
新竹至少还有两班区间车,所以间隔不到一小时,桃园中坜是连车都没有很明显是台铁自己排点有问题,既然不能配合加开一般自强,那会要求增停111次也是合理
作者: jay121133 (....)   2016-03-16 16:58:00
可是普悠玛加速比PP快 停那么多站会超过4小时吗
作者: The5F (5F)   2016-03-16 17:11:00
这么爱停 这班改成各线站站停吧
作者: jay121133 (....)   2016-03-16 18:20:00
就改成松山高雄中途各站皆停好了XDDD
作者: Overground (Transport for London)   2016-03-16 19:35:00
台铁从来不考量旅客需求啊,桃园早上不能去台中出差或通勤吗? 什么鬼逻辑难怪桃园的国光客运独门生意爽爽赚都不太给优惠的
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-16 19:57:00
台铁桃园往台中真的算多,也是目前桃园中长程旅客最多的组合。观察一段时间,不只我们自己,连外劳都常搭(桃园、中坜=台中),猜想是台中外劳也多,经常往返桃园找人吧!桃园+中坜到台中是超越台北到台中的量!所以我很强调往台中间隔绝对不能太大,台铁你可以补其他自强,再不行至少也要莒光。普悠玛绝对是最后防线,因为连停两站就算可以提供很多中长程客源,也已不是直达车了~一直很想推北中半直达,就停北板桃坜丰中彰,但台铁好像没什么理,而我眼睁睁看着高铁旅次越来越多桃园中坜搭台铁算是较多的,但高铁桃园站的数据来看,台铁自己也没有很积极的作为,高铁桃园=台中还是比台铁桃园+中坜=台中多.......就算是今天111次不是普悠玛,我也要争取停靠来缩小那1小时25分的空档! 这已不是普悠玛的问题,是排点的问题偏偏111次是普悠玛,要不然改103次为普悠玛,停站依旧北板中嘉南高,原本111次改PP按现在107次也行!
作者: Overground (Transport for London)   2016-03-16 20:21:00
高铁桃园站即使非大站,也可以稳定提供一小时两班的服务水准,这就是与台铁最大的不同,招牌车不该牺牲班距
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-03-16 21:10:00
重点是就算这班加停中坜也不会有多少通勤族,所以其他人所说会有人上去站跟很难查票的状况不太会发生。但是却可以补足桃园/中坜到台中的长途旅次空窗,所以台铁被一堆立委跟民众轰也很正常。高铁桃园站跟台铁桃园/中坜站的中南部旅客种类完全不同,今天机场不在那边你看有多少人到高铁桃园站。
作者: bshft (Nobody)   2016-03-16 21:37:00
283、285台北开车都一堆人站
作者: bill1201 (中坜大谷翔平)   2016-03-16 22:28:00
我的看法和版主一样 一个多小时没车到丰原.台中 真的很麻烦 而且中坜到台中旅客蛮多的
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2016-03-16 22:37:00
国道客运表示:拜托台铁空档大一点,我比较好赚钱。
作者: pcchou (pcchou)   2016-03-16 23:44:00
谢ㄎ大师开示
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-03-16 23:52:00
从台北出发 283/285 的时间一堆人站很正常好吗...?
作者: jasonb0826 (JASON)   2016-03-17 00:03:00
283应该好一点!毕竟板桥过后直达新竹,根本是列车长时间
作者: phrtsai2016 (输给时间)   2016-03-17 01:36:00
哪有那么多桃园和中坜来台中的人??什么时候我们台中这么受桃园人欢迎了??请不要算外劳谢谢!!
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-17 01:47:00
现在才发现原来台中被桃园人入侵这么久喔......外劳好逮也是买票搭车,干嘛不算? 如果以县市为单位,我们桃园往返台中的人数,以台铁中长程来说真的是数一数二的多,比高雄市,台南市,新北市还多,扣除松山的量,还赢台北呢......只是我们平分成两站,所以觉得还好吧!
作者: CGtheGREAT (大个)   2016-03-17 02:32:00
你那种说法如果成立的话那不是也可以说松山 台北 板桥加起来可以狂电台湾其他地区嘛.....另外说数一数二多也要有数字呢 可是路局公报上没有这种站间运程的资料啊另外台北市外来人口这么多也没人说什么入侵之类的啊...好奇怪的说法按铁路局103年年报统计 上车人数 我就算对号列车的主要停靠站好了 台北三站 松山 台北 板桥合计 39241607人 照你的算法平均13080535.7人一站。桃园两站 桃园中坜合计22033857人 平均 11016928人。怎么看都没有台北人多对吧?难道你是用桃坜两站合计去比台北一站吗? 另外值得一提的是 我没算进去的树林还比松山多4000人 但跟松山一样也是都近600万人的站呢光以板桥来说 有捷运和公共汽车等分担往北市其他与台铁平行地区或是汐止一带的通勤人口 却还有7892889人上车已经分散了大量市内通勤人口了还有这么多 上车却还能只输桃坜台中台南 小赢高雄 那何理怀疑板桥有长途客源也是何理的吧以上数字供参考 必竟数字就在那边随人解读 但东加西扣的很奇怪啊~ 路局一定还有未公布的资料 为何一定要怀疑 干涉路局的停靠考量呢
作者: marsha11 (微笑)   2016-03-17 08:08:00
外劳不是人吗?为何没有搭车的权利?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-17 08:25:00
回C大,你可能不知道有"台湾铁路管理局客运旅次起迄表"这资料,上面就是统计各区域车站起迄数据,托你的福我又在看过一遍。台中往台南地区、高雄地区年旅次仅十多万,台南若加新营也才二十余万。到新北才十余万,只有台北地区有四十多万,而桃园地区约四十万。97年更详细
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-03-17 08:30:00
CGtheGREAT大 你光算各车站的运量是没有意义的 要看各车站之间的起迄运量才能看出精随 ex.台南~高雄区间运量
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-17 08:32:00
当时松山到台中有5.4万,台北到台中31.2万,100年比97
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-03-17 08:32:00
松北板的各站运量主要来自中坜~基隆的通勤运量跟东部区间运量
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-03-17 08:33:00
换言之 板桥当然有西部中长途运量 但绝对比桃园中坜新竹
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-17 08:33:00
只看车站进出旅次,而是直接看旅客目的地~脸书有某社群贴过,去找吧!
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-17 08:38:00
以前板桥西部中长程可以和桃园、中坜匹敌,但高铁开通后就再~见~了~懂吗? 根本追不上桃园、中坜了不是桃园中坜高铁开通后没差,跟板桥一样也减少很多,但没有板桥减少的幅度大,板桥和台北几乎腰斩你知道吗?高铁开通前台北中长程旅次屌打桃园+中坜,但高铁营运后就差不多等同桃园+中坜,台中是较特别,桃园本身往台中就高
作者: CGtheGREAT (大个)   2016-03-17 09:34:00
但如我提到两点 1是我们没有看到实际上各站的平均运程资料 您的论点其实我也很想看有没有资料佐证 但是目前台鐡线上就是没有 2是我提到了若以短程来看在有捷运和客运竞争、长程有高铁共构分流的情形下究竟剩下的旅客是长程还是短程是值得探讨的 请注意桃坜间并不像台铁自南港到板桥间有几乎平行的大众运输系统在分流短程所以我认为台北地区各站的人数和运程是很值得在研究的不大能单纯只以高铁通车后的普遍衰退解释
作者: jago (家狗)   2016-03-17 09:44:00
CGtheGREAT大讲落落长就是不肯面对台铁板桥站西部中长途乘客运量早就式微的现实
作者: CGtheGREAT (大个)   2016-03-17 09:49:00
楼上我最后不是提到高铁了吗......而且今天讨论的前提是台铁想开直达车竞争我们才会在基于这点去讨论该停哪些站 请问高铁通车以后那站长途不衰退?而没有运程资料我们什么也说不准
作者: victtgg (ttgg)   2016-03-17 09:54:00
以前在台铁板桥站搭车的西部中长途早就大部分转去搭高铁不光这次这班普悠玛号,其实其他直达车自强号也应该考虑减停板桥站了
作者: phHAR (ㄅㄏㄏㄏ)   2016-03-17 09:58:00
板桥另一个功能可能就是请搭错车的三宝赶快滚下去
作者: ekes11 (我爱钞票)   2016-03-17 09:59:00
CGtheGREAT大 你忽略板桥站是台高铁共构 乘客移转比率远比台南桃园嘉义新竹...要大上许多 因为台南桃园嘉义新竹这
作者: phHAR (ㄅㄏㄏㄏ)   2016-03-17 10:00:00
不然隔天新闻标题[扯!搭错车竟然无法临停下车 台铁惹争议]
作者: ekes11 (我爱钞票)   2016-03-17 10:00:00
些地方的高铁站跟原始台铁车站所座落的原市区并不相同
作者: CGtheGREAT (大个)   2016-03-17 10:00:00
就我个人来看的确该减 当年1149也就是如此 其实若以直达车这种特殊班次来看1149那种模式反而才有竞争力
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-17 10:00:00
资料现在已没有公布,资料只到100年。公布单位并非台铁,是交通部运输研究所,这单位已裁撤。这资料对台铁来说是"内部资料",台铁不可能公布,要不然就会被我等研究旅次的人去挑战吧!因为事实上台铁自己也没有按照旅次多寡来排,比较有目的性去排停站,重点是以台北为主。
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-03-17 10:02:00
搭错车的三宝就让它们搭到桃园折返 错几次就乖了
作者: CGtheGREAT (大个)   2016-03-17 10:05:00
我觉得台铁看桃坜大概就是大ㄧ点的中间站这样
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-03-17 10:08:00
嗯,但实际上桃园,中坜比嘉义,彰化还高出一个等级,只是离台北太近就没什么考虑吧!
作者: CGtheGREAT (大个)   2016-03-17 10:10:00
至于e大您说的没错 但是我没有这方面的资料所以只视为在研究板桥站时一个需要在考量的问题所以J大我以前说过桃园就坏在离台北太近了
作者: Overground (Transport for London)   2016-03-17 11:34:00
不觉得有多近,北桃区间车40分有很近?那台南也不用停啦,离高雄也很近
作者: CGtheGREAT (大个)   2016-03-17 12:11:00
捷运北淡37分钟难道会觉的淡水远? 见人见智吧....
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-03-17 13:20:00
淡水站~台北车站约20公里 从距离上看还好
作者: CGtheGREAT (大个)   2016-03-17 14:55:00
但时间才是问题对吧高铁让北高90余分钟 距离感差很多的
作者: ecpoem (CK101)   2016-03-18 01:49:00
把109提早并改山线?107 109两班都走海线会不会太密集了?
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-03-18 07:48:00
CG大 不能光看时间喔 因为人的交通方式"不是单一" 除非今天国家强制你只能选择搭捷运跟台铁 否则距离近的两地虽然大众运输要花上37分钟 但他可能选择其他交通方式
作者: CGtheGREAT (大个)   2016-03-18 08:55:00
当然 但若以公共运输工具来看台北到淡水很难比捷运快了
作者: lucky360 (加摩尔会保护大家的)   2016-03-18 22:56:00
桃园中坜的短程通勤客比例远高于长程客吧....
作者: Overground (Transport for London)   2016-03-19 01:54:00
比例高不代表长程没需求好吗?!

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