Re: [心得] 7年5乙,我的食蚁兽公职人生

楼主: grioo (键盘公职补习班班主任)   2021-08-02 02:35:28
唉 其实我想说啦 法规已经明文的东西 没有人要相信 唉
然后相信一些 "我觉得 我认为 应该是如此"的话 各位办业务时也是这样吗?
各位是靠印象派在做事作处分 然后再被上级机关诉愿会和行政法院撤销打脸吗?
以下只就升官等任用部分进行讨论
先来看法条
公务人员升官等考试法施行细则
第12条 升官等考试及格者,取得其及格类科所适用职系职务之升官等任用资格,并依
公务人员升迁法规之规定升补缺额。
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=R0030036
公务人员任用法
第 9条 公务人员之任用,应具有左列资格之一:
一、依法考试及格。
二、依法铨叙合格。
三、依法升等合格。
第17条 公务人员官等之晋升,应经升官等考试及格。
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=S0020001
公务人员升迁法
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=S0110033
委任人员只要经过荐任升官等考试及格 就取得荐任官等任用资格
至于什么时候升迁 就看什么时候占到缺
如果在原机关已占P5,6-7职缺 这时不用办理升迁 只要办理原职改派 就能从P5升P6
如果是占P3-5或P4-5职缺 就要原机关P6出缺时办理升迁 或调升他机关P6 才能升P6
以原原PO的情形 原本占P4-5职缺 已任P5 通过荐任升官等考试
此时调任他机关P5,6-7职缺 依公务人员升迁法和任用法规定 就能调升以P6任用
至于各位提到的考绩二甲或一甲二乙
公务人员考绩法
第11条 各机关参加考绩人员任本职等年终考绩,具有左列各款情形之一者,取得同官
等高一职等之任用资格:
一、二年列甲等者。
二、一年列甲等二年列乙等者。
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=S0040001
考绩法的二甲或一甲二乙升一职等 是指同官等内升一职等的情形
还有依公务人员任用法第17条第2项及第6项 经升官等训练 从P9升P10及从P5升P6情形
以上这两种情形才会有需要原官等职等P9及P5的考绩
至于经升官等考试及格的人 依法已取得升官等任用资格
而且升官等考试 不是在同官等内升职等 也不是升官等训练 并不需要原职等的考绩
另有人曾表示质疑原原PO升任P6的合法性 要追究人事人员的责任
想告诉各位 公务人员的任用和官等职等是需要经过铨叙审定的
公务人员的任用在铨审函下来之前 职务只是先派代理 俸级只是暂支
如果人事人员送审内容有误 在铨叙部会被挡下来 无法铨审合格
这些并不是人事人员自己可以决定的
另关于权理的部分 有人表示P6权理P9也不意外
想告诉各位 这恰恰是最不可能发生的
依公务人员任用法第9条第3项规定 权理限定于同官等高二职等范围内
所以不同官等无法权理 委任无法权理荐任 荐任无法权理简任
超过2个职等无法权理 P6无法权理P9 P6只能权理到P8
但如果职缺是P7-9或P8-9 P6就可以权理P7和P8了
另关于退伍军人比叙提叙的部分 有人表示上尉考上普考 只要占缺就可以荐6任用
想告诉各位 公务人员的任用 包括官等职等 都要依法取得任用资格
要先任用为公务人员 才能进行军职官阶年资的比叙和提叙
上尉考上普考 没再继续考高考 三等考 升官等考的话
是无法占荐任职缺 也不会升荐任的
最后有人表示 我执意曲解法令 老百姓真可怜
我自认从事公职以来 办差兢兢业业 做事勤勤恳恳 日以继夜 夜以继日
每当遇案件被上级机关或行政法院撤销 都思量再三 立即调整
各位公务同仁遇事可以多看看法条规定
少听一些印象派的 "我觉得 我认为 应该是如此"的话
大概是这样
※ 引述《minjindon ()》之铭言:
: 最新更新:没有甲却能5等升6等一事,因法规有疑义,就略过不提。
: 或许我是个负能量的人,所以这种仿佛在描写另一个世界的文一般我不细看。
: 但细看又发现了更多不可思议的不合理之处。
: 1.官位较小的人事主任,竟然为了这位即将离开的天才IT大臣(表示以后再无瓜葛),
: 不惜得罪另一个主任、和得罪攸关人事主任自身前途的校长?
: 更不合理的是,既然校长和直属主任都很不爽人事主任干涉(这位天才IT大臣自己说的)
: 又为什么要屈服于人事主任的压力而双双签字?校长官比人事主任小吗?
: 就法规而言,校长不同意商调天经地义,而且今天校长也不是不让他走,
: 而是考虑到校务运作,等招到新人再让他走,我看不懂为什么校长甘心被人事主任电?
: 而这个人事主任的行为也真的是反常,不惜自己前途杠上自己的老板校长,
: 为的却是让这个对学校有莫大贡献的技佐早日离开?人事主任之所以有看见他在做事,
: 一定是平常业务受到他很多帮忙,今天在新人还没报到时就让这么有贡献的技佐走了,
: 那业务谁来做?人事主任自己要跳下来做吗?难怪校长和直属主任会不爽!
: 2.待在原机关,很明显的就算是考过升等考,长官也不会让他升官,
: 将来集满连三乙又会在升等考先输人家平均十分,
: 是正常人都会想先离开这学校再说吧!(考高考、普考、商调都行)
: 有谁会巴巴地待在原机关、等著集满三乙、再考那个明知道考过也升不了官的升等考呢?
: 其实遇到这种机关,正常人都是先考高考或普考走人了,不然就是直接辞职(参见souzay)
: 因为留在原机关就是业务做到死、万年吃乙等、商调不给走人,
: 留下来不是束手待毙,什么才是束手待毙?
: 3.以这位天才IT大臣的实力,不管是考试能力、专业能力、面试能力、
: 做事态度都是上上之选,不管是考高普考出去或是商调出去都是小菜一碟,
: 事实也证明确实是如此,那为什么他要待在原学校那么多年让人苦毒呢?
: 还是说他觉得待在原学校万年吃乙,是一种“做功德”的善行?
: 然后今天又来告诉我们,在做了这种功德之后,就能换来跳到其他机关瞬间以7代9?
: 这是什么寓言故事?森林童话?
: 4.好,就算我愿意相信这个“好心有好报”的森林童话好了,
: 也是无法解释这位天才IT大臣为什么愿意待原机关那么久啊!
: 他早一步跳出来,说不定现在早就已经在代理简任官了!
: 被提拔为局处首长也不是不可能!(在他的文章所揭橥的用人唯才的理念之下)
: 待现机关3年就能以7代9等主管,那么之前在原机关浪费那么多年是怎样?
: 不但耽误了他自己的前途,也为国家浪费了一个人才,还浪费了那么多年!
: 5.最讽刺的是,如果他说的全部都是真的,不就证明了如果你跟了错的长官、
: 待在一个错的地方,那么不管你专业再强、工作再努力,还是只能万年吃乙+商调被挡吗?
: 认真工作总会被人看见?被谁看见了?人事主任?然后呢?就不挡商调而已嘛!
: 然后这位天才IT大臣后来只要跟对了人,待在对的地方,3年就能以7代9等主管!
: 这时候好像也不需要类似人事主任这种、识得千里马的伯乐出来力保了?
: 这故事告诉我的是,与其要我相信有专业、肯做事就能获得破格擢升,
: 还不如说是跟对了人、待对了地方就能坐等升官吧!
: =====
: 普考及格之后这么快就能升等考,
: 想必如果不是职业军官退伍,就是以前有在公家单位约聘采计年资吧?
: 但是还有一个问题,连三乙你升等考是要怎么跟人家竞争?
: 连三乙你的起跑线就落后人家一大截了,
: 除非你是考试机器,以笔试的分数逆转胜?
: 但如果你是考试机器,又为何不直接高考,
: 而要委曲自己等4年考升等考?
: 考升等考不一定升得了荐任,多的是考过了一辈子升不了官的人!
: 更新1:还是看不懂的人,去看一下公务人员升官等考试法第7条吧!
: 考绩连三乙基本上就等于是出局了,就算你是考试机器也是考不赢人家的。
: 更新1':举例计算。AB两人笔试分数平均都是60分,
: A考绩有一个甲,考绩分数80分占总分30%,总平均=80*0.3+60*0.7=66
: 而B连三乙,考绩分数不得列入计算,所以总平均还是60分
: 在笔试成绩相同的情形下,B的总平均分数输了整整6分!
: 各位都是考过国家考试的人,平均差了6分,还玩什么?考试机器也玩不过人家吧!
: 更新2:反而我觉得他这么菜就占9等缺一事还比较合理。
: 公家体系就是无奇不有,
: 抱对大腿,高考都还没合格实授就让你占荐9缺也不是不可能。
: 推 abcd5566: 我是觉得因为他能提叙 基本上薪水跟考上高考差不多 而 08/01 16:26
: → abcd5566: 且他再考上高考还要再绑3年外加年资中断 根本没啥实益 08/01 16:26
: → abcd5566: 而且高考缺也不知道会分到哪边 08/01 16:26
: 是没错,对晋升俸级而言,升等考和高考是一样的。但是考虑到6等比5等多将近4千元,
: 差了4年还是差了一大笔钱。
: 但最不合理的地方,还是在于连三乙基本上升等考就是出局了,
: 连三乙还能考上升等考的人,可是会轰动武林的!
: 才不像上面那些不懂升等考的人讲的那样,把升等考讲成废物考一样。
: 这就是我们国家公务员的通病啦!考过了一个难度也不怎样、待遇更不怎样的国家考试,
: 就个个自以为是神了?
: 是啊,考过了升等考又如何?上面不爽你,还是可以不让你占缺。
: 这又是他文章另一个疑点。原机关对他那么不友善,他为什么不早点商调,
: 要熬了那么多年,等到升等考过了才商调?
: 他根本不必考过升等考,就可以去应征那个荐任缺了啊!
: 而且据他所说,那又是个看他专业能力的单位(我是很怀疑公家机关这种单位有多少)
: 那他到底是在干嘛啊?有受虐狂在原单位受虐万年吃乙吗?
: 推 abcd5566: 我刚才发现他委5没拿过甲 为何能到荐6 就算考过升等考 08/01 16:49
: → abcd5566: 也只有任用资格而已 08/01 16:49
: → abcd5566: 他应该是本来就能提叙到荐6了吧 但是他缺只到委5 08/01 16:50
: 哇靠,专业的来了!我还没发现这个bug呢!很显然我们都被误导了!
: 他所贴的年度考绩就露馅了,这是大bug,现在再怎么凹都凹不过来了!
: 他从5等到7等,最少要拿3个甲(5升6一个甲,6升7要2个甲,因为他2年就升7等)
: 但他从5等到7等只拿了2个甲而已!还在凹的酸民们,请问这做何解释??
: 嘘 grioo: 他文中有交代, 考过升等考就商调去中央占技士缺, 妥妥的荐6 08/01 16:55
: → grioo: , 没啥问题 08/01 16:55
: 推 abcd5566: 他委5考绩没甲还是不能升到荐6 08/01 16:58
: 没错!而且他要凹说是年度误植也不合理!因为他5等到7等只拿了2个甲,
: 但实际上他要拿到3个甲才能升到7等!
: 嘘 grioo: 他是升官等考试及格任用, 又不是考绩升等, 不用考绩甲啊 08/01 17:00
: 嘘 grioo: 他考上升官等, 占到技士缺, 荐6任用, 就是这样 08/01 17:02
: 唉,看来你是真的完全不懂升等考,多说无益
: 推 abcd5566: 升官等考过只是取得跨官等资格。 但要到荐6 委5整年考 08/01 17:05
: → abcd5566: 绩还要2甲或2乙1甲 08/01 17:05
: 没错,这就是升等考和高考最大的差别。
: 推 abcd5566: 升官等又不是高考直接给你荐6缺 要荐6还是要委5的考绩 08/01 17:12
: → abcd5566: 甲等 08/01 17:12
: → abcd5566: 照这样子 应该是他军职本来就可以提叙到荐6了。 08/01 17:14
: 兄弟,我实在太感谢你了,如果不是您揪出了这个铁证,我是要被那些酸民抹到底了。
: 连三乙能够考上升等考,那绝对是前无古人后无来者、轰动武林的盛事
: (并不是说不可能,而是有这种实力的人老早考外面的高考了,
: 谁会等4年考升等考,而且重点来了,升等考只是取得资格,没缺你还不能升!)
:
: 此外,若他的军职本来就可以比叙到荐6,那他根本不必考升等考,
: 因为升等考就只是个“资格考”而已,是不保证占荐任缺的!
: 所以若他原本就有任荐任官的资格,又何必考升等考?
: 我们都被误导了!!!
: → fc01: 当年我6等时有去投8~9技正缺啊,当然不会上就是 08/01 17:41
: → fc01: 理论上可以权理.... 08/01 17:42
: 推 fc01: 而且我在想高考是不是有(不影响排名为前提的)调分机制 08/01 17:46
: 只6等就让你占9等缺的不稀奇啦!因为这是合法的,只要抱对大腿就可以。
: 这个“天才IT大臣”现在最大的bug是,他考的是“升等考”而不是高考,
: 所以他必须至少要有一个甲才能升荐6,这就是他虎烂的铁证。
: 嘘 grioo: 唉, 人家是考试及格, 依公务人员任用法商调任用, 不是用公 08/01 17:48
: → grioo: 务人员考绩法考绩升等, 大师就是大师, 尊爵不凡 08/01 17:48
: 他是可以占那个缺没错,但实际上从5等升6等还是要符合考绩法。
: 高考是只要实务训练合格就直接升荐6,但升等考不同,升等考只是拿到“资格”,
: 要实际升荐6还要过两关,第一关是上面让你调任占缺,第二关就是考绩升等。
: ※ 编辑: minjindon (219.68.31.67 台湾), 08/01/2021 17:54:35
: 嘘 grioo: 考绩升等仅限同官等内, 或升官等训练, 才有适用, 言尽于此 08/01 17:52
: 你还是以为考过升等考就一定升荐6吗?那确实是多言无益。
: 推 gn00302575: 所以结论就是上尉本来就能提叙到荐六,但因为普考只 08/01 17:53
: → gn00302575: 有委任任用资格,之后再通过荐任升等考后取得荐任任 08/01 17:53
: → gn00302575: 用资格,最后是升等考荐任资格+上尉提叙才升荐六吧 08/01 17:53
: 不是这样的。让我们搞清楚“任用资格”和“占缺”这两件事。
: 假设今天他的军职可以直接比叙到荐6,那么他已经有了荐6的“任用资格”,
: 但他考的是普考,占的是委任缺,所以还是只能以委5任用。
: 这种情况简单,只要上面让他调任一个荐6缺,他就直接荐6了,不必考升等考。
: 反过来说也是一样。他考过升等考只是具有荐6的“任用资格”而已,
: 上面不调任他占荐6缺,或是原机关内根本没有荐任的空缺,那他也是只能以委5继续任用
: 嘘 grioo: 大师, 要先有任用资格, 先占缺, 才能比叙, 唉 08/01 18:02
: 不对。“任用资格”和“占缺”是完全不相关的两件事。
: 你有任用资格,不代表你能占到缺;你占到了缺,也不代表你有任用资格。
: 实际上有去商调的就知道。你是委任官,就能去应征5~7的荐任缺,
: 你应征上了,人家就让你占缺,只是你没考过升等考,不具备任用资格,
: 永远升不上6等罢了。
: 嘘 grioo: 他没考过升官等前, 是无法比叙荐6的 08/01 18:03
: 确实,若没有那个考绩bug,再怎么不合理我也是只能吞下去了。
: 但没有甲要怎么从5等升6等?
: 嘘 grioo: 唉, 有榜单公告, 有法规明文的东西, 我也不知在吵什么, 唉 08/01 18:06
: 考上升等考或许不假,但连三乙还考上就有点疑问,至于没有考甲就升6,就是绝对虎烂
: 至于你说的法规明文,如果你真的身为公务员,还这样执意要曲解法令,
: 那我觉得老百姓真的很可怜。
: 推 gn00302575: 比序条例是写“上尉具有荐任任用资格者,相当荐任第 08/01 18:09
: → gn00302575: 六职等职务”,如他一开始只通过普考,即不具有荐任 08/01 18:09
: → gn00302575: 任用资格,而不能提到荐六吧。所以还是得通过升等考 08/01 18:10
: → gn00302575: 取得资格后直接比到荐六,而不是直接调任荐六缺就可以 08/01 18:10
: → gn00302575: 的吧 08/01 18:10
: 上尉的话据我所知,如果考的是普考,就只能比叙到5等5,并没有荐任官的任用资格,
: 就算上面让他调任占荐任缺也没用。这是实务,法条我就不懂了。
: 推 wands: 应该是有上尉资格比过去荐六吧 08/01 19:01
: 还有这招?太玄了吧!如果此说真的成立,那确实铁证又变成不是铁证了。
: 但这一整串故事加总起来……不觉得真的是“玄之又玄”吗?
: 我正文所补充的更新,就提到了他说的校长竟然屈服于人事主任压力而签字,
: 以及直属长官没签字校长也签字等等,这种别说在公务体系,
: 就算是一般职场也不可能发生的事。
: 但这些都不是我关心的。我只想看他那张血洗对手的升等考成绩单而已。
: 你们这么推崇他,何不叫他行行好,贴这张成绩单给我看,好塞我的嘴?
: ※ 编辑: minjindon (219.68.31.67 台湾), 08/01/2021 19:09:52
: 推 wands: 应该是先普考 比过去五本五 在考升等考 比过去六本吧 08/01 19:05
: 是有哪个人,在具有升等考试笔试胜过录取标准十分的实力之下,
: 还要想方设法绕这条九弯十八拐的曲路呢?
: 原机关对他那么不友善,连三乙又在升等考站在极不平等的起跑线,
: 正常人应该都会想要直接考高考(普考也好、商调也好)离开原机关吧!
: 待在原机关,就算考过升等考也升不了荐6,一来没缺二来长官们不喜欢他,
: 这不是已经摆明的事情了吗?
: → tomopo: https://reurl.cc/xGjDEb 08/02 00:30
: → tomopo: 没看过不代表没有,查一下就有考绩0分过升官考的案例了 08/02 00:31
: → Rohmer: 结果人家贴成绩单打脸了,还榜首呢 08/02 00:43
作者: GuoJia (想去玩)   2021-08-02 04:48:00
推专业
作者: jelly777 (果冻)   2021-08-02 05:08:00
作者: BlackCoal (居士隐埋偏仕)   2021-08-02 06:09:00
推详细解说
作者: railman (大鲁蛇)   2021-08-02 06:35:00
感谢分享
作者: Rohmer (安静中听见的声音)   2021-08-02 07:11:00
真详细
作者: pttphantom (ptt魅影)   2021-08-02 08:56:00
超专业的,推推推
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-08-02 09:24:00
推,这篇正解。不过P6权理P8-P9,这情况发生的话,说成P6可权理P9的业务,似是可以
作者: maniaque (maniaque)   2021-08-02 09:25:00
乐见有乡民出来解说~虽然类似的,记得n年前也曾经写过,但时间久远,即使文章也不见得有乡民会花时间去爬文也只能不禁感慨万千
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2021-08-02 09:28:00
比较好奇原波要在45岁前占9以求最高15年均俸的部分,因为看法条都是用本俸算,权只调专加主加,似乎对均俸没有影响
作者: maniaque (maniaque)   2021-08-02 09:28:00
P06 去占8-9,那是因为有P08在,但如单列P09就不行又或者是该缺是P08-P10(跨官等),也不行用P06 or P07权理楼上fcz973 兄,目标是后面,不是现在也就是顺的话,原PO公职最后15年应该就是最少可以在P09但是说真的啦,以原PO做事的态度风格,要一直待P09很难的就算没意愿接简,长官也还是要有能力的人去接的.政通人和,会做事也要会做人,又有多少乡民认知到这一点呢
作者: WTF1111 (BBS少看为妙)   2021-08-02 10:03:00
推分享,人事相关规定分享是本版最重要的资源~~
作者: tcod (圈)   2021-08-02 10:06:00
专业给推
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2021-08-02 10:12:00
也对45岁以7权89,保四甲50岁是稳9,不过没功顶可惜还是拿不到最高均俸
作者: pttphantom (ptt魅影)   2021-08-02 12:32:00
希望45岁前占9,是以今年40岁7年功1算,45前要占到9才能在50岁时710俸点,接下来15年都保持在710俸点,不知道我这想法对不对@@

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