看个新闻巴
http://goo.gl/cuQf40
下面这张表我们可以看出，退抚基金是靠谁再撑，是公务员...
http://goo.gl/ob5iWx
现在我们年轻公务员缴的钱，以后花在谁身上最多??是老师是军人(军人起码不会上来吵)
还有人要我们不要斗老师、不要跟老师吵??
如果没有老师，如果老师待遇(可以早早退早早领)不要这么好，
公务员的退抚我想应该还能撑....
老师们如果有良心，请自愿诉求把待遇改成跟公务员一样...
不然以后破产什么，大家什么都没有...
(当然最糟糕还是18%...)
※ 引述《soypeen (阿大)》之铭言：
: 其实满实在的啊，说说个人经验，之前在补习班教国中小数学课辅，补习班开给我的时薪是150。我当时常去附近的饮料店，该店老板知道我教补习班，提到他也曾在补习班教过课辅(大家都教数学)。大约民国85年左右，他的时薪是500。85年左右，据我所知，一个空军的少尉飞行官加上飞行加给后，月薪约六万。教师跟公务员当时的待遇，我就没概念了。
: 不管是现在乡民眼红的军公教待遇，还是我们眼红教师的待遇，还是年轻一代眼红老一辈的待遇。说到头来，如果台湾如同民国85年的经济水准，我们都是屁，根本没人在乎。明明就景气不好，我们也没多领什么，甚至福利越来越少，责任越来越重，我们全都代罪羔羊，还战来战去...有意思吗？
: 福利本来就该有，重点是要求我们对得起自己的待遇，还有合理的工作分配(好吧，这句废话，因为不可能实践)。结果着眼点都跑到谁福利比谁好，都比烂算了。

也不用改成跟公务员一样，就三个基金分开来就是了。

比较劳退，改为个人帐户制，不用互相承担、互相埋怨，让雇

这样当然好，不过记得利益者怎么可能放过我们

农保早破产，现在有谁农保领不到？每年还要支出50亿给农民。不要再用破产说领不到，农保给他们照样领爽爽，你还没破产先砍公务员，公务员会服气吗？而且法律明文政府有“最终保证支付”的义务。啊18%跟退抚基金没关系啊，没有领到您基金里的钱啊。而且也会随年金改革一并修正啊。

最好多加一个老公务员基金，不要少领，倒了自行负责

主,受雇者各自权力义务明确，

我就是不爽我缴的钱拿去养老师

现在有人的理论变成倒了没关系，从国库贴钱就好XDXD难怪觉得不用改

不要再妄想自己的方案了，只有去关心人家在争取什么，不是直接贴标签既得利益，然后开始连人家提出内容都不去多了解，等前线的人被你们斗垮了，年轻一辈的，不是要继续被斗？有人说倒了没关系？有人主张不要改？不斗争也可以改革啊。s大荒谬扭曲说法又出现了，估计你连自己权益都不懂吧。

莱西的方案铁定是不可能的，慢慢幻想吧XD不然你叫莱西提出来具体来说现职公务员要多缴多少晚退多久少领多少钱才能养活退休公务员的退休金？然后莱西方案可以维持这个基金几年？

你的方案就ok？ 人家至少遇到用多数决暴力方式决定公务人员权益而敢表态。你贡献了什么，您的方案是只能自己在这边讲爽的，还是你敢去争取，面对众人的围剿？

真的，很好笑。因为现在看起来要倒了，所以过去的人就该死；哪天换你退休时照你现在满意的办法也要倒了，那你是不是也自愿被砍一砍？还是你想说有什么办法是让基金永续经营绝对不可能倒？

看吧，要他讲确实的数字出来就顾左右而言他了，一下就被看穿了，不愧是来闹的难怪莱西没人支持，不意外

我没办法去要求人家给你明确答案，你可以观察他是不是那么不可取，我也很赞同，但是不要人家做了一堆努力的事情，你对制度没有钻研又扭曲它的本意。有疑问可以具体提出，有懂的人也可以顺便回答，有些东西可以自己找资料。尽量不要用扭曲的方式。

还在那边骂18%，那根本就是当年为了弥补达不到规定的所得替代率，才提出这个方案弥补退休金，事实上等于白存钱，因为利息根本就是原本该给他们的。

没给确切的答案出来请问我们要怎么去支持他？那不就是就空谈啊幻想啊胡扯啊

不去弄清楚前因后果，不去思考该负责任的是谁。反正有人不去弄清楚前因后果，不去思考该负责任的是谁。反正有人可以骂就骂，死道友不死贫道就让别人去死，总有一天自己会尝到后果的。你可以这样对人，别人也可以这样对你，非常公平。

没关系啦，最好不要等到s大您退休时，在被狠狠的砍，理由也不外乎财政困难

你看了他那么多影片难道没有归结出来什么缺失的方案跟数字吗，不会吧，那不就全部都是白讲白看了吗不就是因为怕退休时候又要被砍一次，才要你的莱西提出确实的数字，照他的改革法我们退休时才能领得到吗。没确实方案跟数字请问一下我们要怎么确定我们退休时候可以领得到

关中当铨叙部长就因为财政困难砍了公务人员一刀，当上考试院

公务员是最惨的没错，但这不是军教人员造成的，根本是政

老实说我只看到有人在哭哭，没看到提出能解决问题的方案。一开始我还期待莱西真的有提出什么解决问题的方法勒，连支持者都讲不出来看来是真的没有了。光看到莱西在会议上也是这样搞，难怪没人支持他。

好啦，不跟您说了，那些视频对您没意义，您就不要看了，你可以在多讲一点您的建议，打打嘴炮，然后自以为是的要人家给你承诺，没有付出没有用心了解...心态很差劲

好惨，真的讲不出来，那我看莱西去开会也只能闹场而已我很用心的想要知道莱西要现职公务员多缴少领晚退多少，才能维持退休公务员继续领现在的退休金啊，可是他完全没讲，怪我吗？

法律规定政府最终保证支付义务，那是中华民国政府。现在随便一个立委都可以要国防部长支持台独了，期待中华民国保证支付，还是省省想点办法靠自己吧。你可以要求国家改变过去对别人的承诺，以后的人也可以随时要求国家改变对你的承诺，这个逻辑很难懂吗？奉劝公务员们，如果基金还没垮，就好好做好本份的事；如果基金要跨了，就赶快领走自己还能领的部分，再出去另谋生路(没办法的人只好继续嘴砲希望庞氏骗局炸在别人身上吧)。不要自己老了想靠国家养，却又不准国家养其他老人，这是天大的笑话。

t大别理他了，他就是要饭来张口的嘴炮王（要了解细节自己不会去看）不差他这一个人

莱西才是嘴砲王吧, 别对他不尊敬了

我没有理他，说实话我连改革都没有兴趣研究，也不相信改革过去的制度可以让未来更好，因为不可能有绝对稳固的方案。一旦国家可以因为民粹开例改变承诺(事实上已经发生)，那这国家就已经不值得信赖了。所以，我只能好好打造好自己的救生艇，准备随时跳船。还没有办法接受这个事实的人，就好自为之吧！

我家里二个老师跟二个高考公务人员，我都笑公务人员帮老师买单，改革是公务人员..医师三级轮大小夜只有职七

tsui1206 要跳船快跳 太平洋没加盖 不送

医师还有不开业奖金，兽医同样也要轮班结果呢？没有最惨、只有更惨啦…

师三级多数还是医检师，护理师相关的.七职等合理吗老师只要拿个硕士，高国中小幼都是公务人员十职等

真的，卫生机关很多待退医事人员都是以前检覆考试来的...

爽不爽 看离职率就知道了啊 老师一定公务员中是最低的

待得越久才能领更多跳船费，很难懂吗？要领当然是等到最后一刻，还是这样也触及你自以为是的权益所以要酸呢？真是抱歉呀～

tsui1206 你自己说想要跳的啊 没人逼你啊跟我抱歉干嘛?我的权益还要靠你这种想跳船的维护?

我实在很好奇, 基金不改就会倒, 倒了大家都领不到在那边喊不改不改的要怎么让这基金不倒XD还有个连莱西方案连让他自己拿不拿的到退休金都不知道的

也没人逼得动我啊 所以你的重点呢？哈哈

也在那边喊叫大家支持莱西XDXD

所以你有方法改了就保证不倒吗？说来听听啊？如果没有，所以你有方法改了就保证不倒吗？说来听听啊？如果没有，那你以为改了就能拿到只是自我安慰罢了

认真读书不一定考得上公务员 但是完全不读书肯定考不上

要不改可以呀..你教我如何月缴5000 退休月领60000退休的也没笨到说不改，他们要改是先提高现职提拨率现职就活该，缴多，领少，晚退..还要出来说退休领的好而且依这样下去，是领到就爽到，没领到就是生的晚倒楣而且你来教我劳退帐户制怎么倒，只保障定存利率

现在能确定的暂时只有月缴35%、随时要走可以领100%，其他都是假的。

因为吃药看医生不确定病会不会好，所以你不要吃药看医生，这逻辑XD都还没听到要怎么改，就跟着也搞不清楚状况的莱西该该叫月缴35%领100%, 代表你月缴5000退休俸月领15000吗XD

如terry0522所言已经退的, 在想的是: 你多缴,少领,... 他不溯及既往

有这观念 就让他爆吧

推你

公务人员、老师、军人的退抚基金是分开的没有什么谁撑谁，自己各自顾好自己比较实在

小时候都以为老师是牺牲奉献 奉献牺牲的职业原来根本就不是会为了公平正义努力的人果真别人家的小孩死不完

比这有意义吗？教师多少人?公务员多少人?

我只希望别再拿退抚基金出去护盘救股市了

该争权益的组织战力差太多了...全教总战力有5000的话公协大概只有3吧...整个惨

又在脑补，谁想什么。那你主管同事要不要脑补你整天，只想打混摸鱼

莱西的论述我看完啦 就是砍18%可以但要blabla...讨价还价退休年金替代率以在职所得为基准去计算(肥大官瘦小吏)当然现职公务员要多缴少领晚退 缴多少没概念反正要缴就是以上三点报告，在座同仁有意见吗？

同terry0522意见 +1

R大你又来了，又在扭曲，18%收入太低的人不砍，要砍高的（你重点又扭曲，而且不会抓重点）。以在职所得去计算（哪来肥大官瘦小吏，您阿呆吗，人家高职等的缴的钱本来就比较多，以后你提拨你一半薪水好了，然后退休领最低职等的退休金），你的结论跟昨天一样啊（有带脑？）你怎不把他讲详细制度面讲出来？自己简化，其实是脑补，只打一些抽象概念，你可以原封不动搬他所提制度理论，并说明在哪一片段第几分钟，依你无脑的结论（不知道说你不聪明还是要说你根本没看）

其实我是同意退休跟现职其实是一体的这件事，他可以怎么对待退休的，以后就是怎么样对待在职的，这次谈判重点反正福利是砍定了，但是态度要作出来让政府觉得公务员柿子不软在台湾，公平正义之类的只能放在心理当一把尺，谈判桌上看的只是你好不好欺负，好欺负就软土深掘，反正民意是公务员最好都拿22K，拿劳工最底层的待遇，民众才会爽了

现在退休领大笔钱，以后没钱领，要怎么同等对待??

莱西没有具体的论述只有空洞的言论要怎么支持?难道今天去面试老板不跟你说一天工作几小时给你多少薪水你还要说这份工作好棒棒老板好佛心我要支持他吗XD

楼上真的连中文都看不懂，我讲的是随时要走可以领100%，还在那边讲退休金如何，麻烦看清楚再来好吗？现在攻击前人，然后期待未来别人可以让你领你想要的退休金，加油啊！看看你老的时候年轻公务员怎样对你吧~我参加基础训时就没几个年轻人会期待未来的退休制度了，大部分的态度就是公务员只是个过程绝不是终点，看起来也越来越不可能只是终点了。想要考上后就待退，那也是个人选择，只好祝你们幸福了~

本来就应该分开 我们不讲谁斗谁也不争谁福利好没关系但是退抚军公教分开来 自己缴自己支 很公平

终于说实话了, 承认现在状况现职公务员是领不到退休金只能白白缴钱给已退的退休金.光这点就比莱西空头要好多了

前面好像有人讲本来就是分开了

有人到现在才看懂别人讲什么，还以为别人之前都不讲实话，程度确实是满惨的；随时就可以领286%的投资报酬闪人，还以为自己是在白白缴钱，已经不只是程度的问题了。186%

整个政府长期选举文化结构弊病!酬庸肥猫无用建设乱花钱盖个核四就花3000亿乱盖还不能使用!国家浪费太多钱了@@故以上这些冤枉钱少花就可以少针对公务员待遇下手了!@@

核四?年金改革也可以扯到核四 离题太远了年金改革是分配正义的议题

老师就是爽啊还在那边该该该