康德: 没有内容的思想是空洞的，没有概念的直观是盲目的
经验 架构(理性) 经验
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言：
: : 那些家庭年收不到一百五的课没几毛钱
: : 年收两三百以上的家庭，一年花个六七十万去品质好的长照机构不成问题
: 这里或许是
: 但若是有更便宜的长照而且品质也还可以的
: 那些人会有多少不会用这东西呢?
: 就举健保为例
: 不少在美国的领高薪的生病后还是回台湾
: 这就是明显的反例
我可以跟你说 这并不是反例
因为这种情况不只出现在台湾 同样出现在中国
同样很多中国人会从国外(欧美)跑回中国看病
原因很多 例如排队时间过长 或是治疗效果不佳 价格过高
你难不成要跟我说 中国医疗制度棒棒的吗?
你拿回国看病 这来佐证说台湾健保好 不一定说的通的
因为就算不用健保全自费 也比美国便宜+机票(3万+)
反而应该说 亚洲医护人员价值长期被低估
以最简单的切盲肠来说 美国自费约五万刀
中国和台湾全自费的价格约5~8万台币 没立刻生命危险的正常人都会回来看
你不信价格的话 写信去问T开头的那位
: : 2. 你对现在的劳动力课税，一定是入不敷出的
: : 最终你只会办出一个寅吃卯粮同时品质低落的长照
: : 一方面压榨当下的生产力，一方面压榨投入长照的劳力
: : 现在的生产力保证用不到这个保险，因为过没多久人口结构就坏了
: 1.健保受益最大的是中产阶级以及中下阶级
: 要废掉健保就看那些人会最先反对?
: 一定是中产阶级以及中下阶级的
: 在还没健保时代穷人根本没有生病的权利
: 若是如此，健保真的撑不下去了说要加保，
: 中产阶级和中下阶级在怎么不情愿还是会缴钱
: 同理
: 长照保险最大的受众者是他们
: 他们也会缴钱
重点不是他们交不交钱阿 重点是其他人阿
这些人可能到后面政策上连钱的不用交
重点是要达到收支平衡
你教我算一下 收入三万 支出六万
值观就直接差了三万 而且收入的三万还不是全缴 你怎么达到平衡
你的做法就是喔 现在先骗年轻人交钱
然后就是Z大说的演吃卯粮
: 2.再说到谁用到这笔钱?
: 这笔钱也是给现在生产力用的，这些生产力有扶养亲属的义务，
: 若不是这笔钱也要额外花自己钱
: 至于品质低落，对照一下健保，健保的品质低落吗?
: 虽然不是到最好，但还不错耶，国际认为品质还不错耶
: 是说总额给付下去的确会偏向医疗化
: 老人的心理和社会面相会被忽略没错，但可以把总额给付变回原本的时间制
: 这就比较没这个问题了
我跟你说一下 现在台湾骨科用的健保钢板
全世界已经没有几个国家再用了 都用钛板
上次有个台商到明碁医院取前两年台大做的内固定的 刚好我朋友看的
这里的器械公司直接说这是几十年前的产品 不一定有配套的工具
钢板这还是小问题 因为可以选择自费材料
但到药就不是小问题了 现在原厂直接退出台湾市场
因为健保的和厂商直接议价制度 导致这些药在台湾根本没有代理商
碍于法规也不可能请人海外购药 可以说是有钱也吃不到原厂药了
你跟我讲说品质不错 是是品质不错 是靠压榨医护人员来的 而且是在吃老本
: 3.人口结构
: 基本上我会认为这是果不是因，
: 低薪，高房价，高劳动时数，高扶养比，谁还敢生小孩?
: 然后继续恶性循环问题更严重
: 要处理这问题就要一样一样来
: 至少长照可以协助处理扶养的问题，扶养的问题另一个还有托育，
: 不过托育不在这篇讨论范围里面
要解决人口结构的问题先后也是要有顺序啊
要优先解决的是生育率不是死亡率啊 你长照反而有可能会加剧恶化人口结构
: : 3. 哪个政府敢加税? 你先来跟我说说看
: : 马英九当年想办法45%级距、两税合一的时候背多大的逆风
: : 4. 你要收多少钱? 大锅炒长照成本一个月给你算一个月一万五好了
: : 2030年来说 劳动年龄人口大概1500万人*劳动参与率60%=900万人有产出
: : 2030年老人就大概560万人了 你这时要收支平衡一个月要九千多
: : 所以我才说要商业化
: : 你只能透过商业化，才能有强大的市场机制去分级
: : 不同程度的照护
: 买得起的只是金字塔顶尖的那群人而已
: 对于中产阶级以及中下阶级会是沉重的负担
你现在就是要把中下阶层的负担 直接变成国家负担 最后变全民负担
: : 举例来说，我给父母亲一个月的预算就是六万好了
: : 他们在健康的时候 六万的预算将会投资在大部分的心理健康上面
: : 他们不健康的时候 这预算将会主要投资在物理健康上面
: : 可是今天你搞成社会保险
: : 最后只会全部做成大锅炒，照护机构只要你身体没病就好了
: : 全部老人集中起来弄一些品质低落的活动
: 这的确是问题没错，但可以修改评鉴制度
: : 台湾这种税制，离社会主义太远了
: : 所以政府只能用更有限的资源做最有效率的事情
: : 说难听些，三万薪水的人直接留在家里面做六万产值的长照是最有效率的
: : 那政府不是要补贴他们六万长照后让他们去做三万薪水的工作
: : 而是想办法让这些人有基本的生活品质
: : 像是商转化的长照机构让这些人去打工之类
: 你提的政府现在好像也有相关政策
: https://lkk.ntpc.gov.tw/ServiceItem?wnd_id=72
: 这篇可以看看
: 每个月照顾一位补助五千，最多可以照顾几位我还要再查一下
: 照顾四位就两万了
: 但成效不彰
成效不彰不是借口啊 你要让长照有续发展不是乱花钱 但也不是让你不花
补助5千是太低啊 我前一篇#1SqP0nCD说都说光自家的就两三万
你前面不是还精神劳动嫌两三万低?
最后我都妥协说该要给一百万了 结果现在我们政府只给5000
你觉得现行政策只给五千 会有效果吗?
为了少出一两万去多花五六万? 你不觉得政策有问题吗?
这些可是阁下说的