※ 引述《belleyyc (belleyyc)》之铭言：
: ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言：
: : 好吧 我逻辑跳太快你跟不上
: : 欧美日大量自动化=>生产弹性低=>改产线成本高
: : 台中小企业自动化程度低=>生产弹性高
: 谢谢厘清~
: : 所以很多很赚钱的台湾中小企业就是靠着低自动化和低人力去赚大钱的
: : 因为这种不稳定且规格外的订单对高度自动化来说不好做成本高
: : 我知道你从来没真正跑过工厂、也没在产业界待过
: : 不过这基本的企管就有教了吧......
: 在我那文提到所读到的工业4.0资料里
: 其中一项优点就是, 4.0的技术升级能助企业处理这些客制化的订单
: 这也是我下面提到, 欧美已在推动4.0
4.0重要的技术之一就是数据库的建立...让电脑可以主动去侦错和改善
我再说一次，台湾中小企业根本没足够的data base去做这件事情
就算有完整的设备给他，他们也只有几条产线，根本撑不起来一个数据库的蒐集
阿你说可以联合各地的中小企业一起做啊
那你要先统整他们所有的系统、ERP、前后台、设备
你要不要干脆叫他们并一并?
还有，欧美的SEMS和台湾中小企业除了人数以外营业额差蛮多的
我记得欧洲的是50M EUR以下，台湾是80M以下，恩是台币
意思是人家有营业额十亿台币以上的"中小企业".....
我觉得你问题的根源在于: 连基础的生产概念以及经营概念都没有
: : 中小企业不是什么鸵鸟心态，是没那本事和本钱去做
: : 你要他买整套设备，自己也不会写韧体，管理阶层整个思考逻辑要打掉重建
: : 光是要怎么用工业3.0以上思维去构建新的生产和组织流程的人才台湾就够少了
: : 你要请老歪来做贵到XX 都可以请一个班来轮了
: 我那文及后面回应都有说,
: 没有竞争力的中小企业就不需要协助啊
有竞争的中小企业也不需要你协助阿
他们可能已经在路上了，可能不需要也不能走上这条路
就好像你说要帮助单身男去找适合的对象，前提是要年轻高富帅个性好人品佳
你知道你在讲什么吗?
: : 你说自己培养? 哪有那么简单培养的，我跟你说，大部分的人都是庸才
: 你要不要把这反应给全台湾的大学及业界？
: 希望有相关产业学界的朋友能看到这点~
哇，那更糟了，原来您不是产业界也不是学界
那我还不知道你在这边说什么东西.....
我就说啦，大部分的人都是庸才，我自己也是庸才阿
天才的出现就是靠机率的，你台湾两千多万人天才就那几个
台面上那么多政治人物，脑袋好的也只有一个柯文哲
: : 做这么大幅度的革新庸才只能做表面，问题是天才怎么愿意领少少钱来做
: : 国防工业讲假的啦
: : 请问一下国防工业是要做什么?
: : 国防工业你知道最基本的要做哪个产业吗? 钢铁业
: : 中钢是不错，可是关键性高端钢材远远被德美日辗压
: : 喊了那么久的国防工业，你有听到政府说要加码投资中钢吗?
: 这倒是可以让中央政府知道部份人民的心声
不用阿，你真的稍微去想一下就知道根本没在发展
这也不是什么人民的心声，要发展国防工业是政府自己提出来的
他们会不知道国防工业最重要的就是金属工业要够强? 你别说笑了
光是特殊金属一堆专利卡死在老歪那边就很惨了
搞金属是另外一个很长很远的计画，不会比搞药还容易多少
你不会真的相信台湾总统说的国防工业吧?
: : 造船造一造都要烧到自己家里核心人物了，你跟我说国防工业?
: : 我就说啦，郭董文化很烂、政治墙头草
: : 可是他搞资本上面绝对是台湾甚至亚洲佼佼者好吗
: : 我跟郭董企业做过生意，我知道他们企业文化废到笑
: 既然你跟他们做过生意, 那应该知道他们开票开多久吧？
: 有点不敢相信, 跟他们做过生意, 还能推他搞资本的能力~
开票喔，他对我前公司欧商还算尊重 90天 一般大概180天
笑死，TSMC 30天他180天，我也不想跟他做生意
问题是还是一堆人抢著跟他做啊，不然你以为他营业额哪来的?
: : 可是你以为他能做到那么大是怎么来的? 你还真的以为他捧中国捧到去美国设厂?
: 从头到尾都是靠苹果, 把股价吵高, 吸引投资人
: 需要再融资时, 并购其他企业,
: 然后再拿并购的企业再去吸引投资人及银行贷款
: 撑起郭的血海, 可是投资人及众多银行呢
你确定?
你意思是说他的财务结构有问题了喔?
鸿海集团是上市公司，现金流可是有千万只眼睛在看的
假如你讲的那么简单，那为什么只有寥寥数人做得出来?
笑死，他人品差、他企业文化差、不代表他能力真的差好吗
: : 思想僵化的真的是你
: : 我想先问你几个重点啦
: : 我一开始用很尊重的方式发表意见，结果你先说我可悲的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 昨天在你那篇下面回应, 忘了回到这个
: 你误会了好吗？
: 觉得可悲的是我, 我为台湾觉得悲哀, 并不是说你可悲
我再说一次，你这样下去真的不是办法
我建议你可以比较简单的是:
1. 先学一些基础的会计学，看懂一些财务报表
2. 真的去走访一些中小企业，北部桃园很多、中部台中、南部台南高雄都很多
3. 了解台湾的产业结构
: (我原来写的是台湾真惨~)
: 我觉得可悲的原因是多数国人都要求一步到位
: 提阶段性到位都不行......
笑死，你才是想一步到位的那个
大家都在说的，台湾先搞定这些中小企业的体质再说
甚至台湾多数中小企业根本不适合4.0
阶段性是先拉升台湾整体工业平均水准达到3.0吧
: : 1. 您本身有真的在企业经营过吗?
: : 2. 您本身真的了解生产吗?
: : 3. 您了解资本运用方式吗?
: : 4. 您了解产业蓝图吗?
: : 看您的发文就知道完全没在业界工作过啊，大概连财报都看不懂
: : 看不懂其实从损益表开始了解就好
: : 我八卦版发文我从来没在删的，不怕检讨
: : 你有本事拿数字和数据出来说服我
: : 这种打高空的言论浪费公帑和税金这几年还会少吗?
: : IRR都拿不出来说嘴的投资不要闹了.....
: : 事实上就是中小企业在20年内做4.0都叫做痴人说梦
: 你可以继续持你的论调
: 而我也只是试着从地方政府的行政方面,
: 提出“阶段性升级”可行性
: 也一再强调, 并非助所有的中小企业产业升级
: 也一再说明, 发文是考量到现实的情境
: 就这样.
你才没有顾及现实
你只是看到最近刚好有候选人或政治人物炒作个4.0想跟风一下吧?
什么无息贷款还真的亏你想得出来，无息贷款是要成本的耶
你是说政府发公债来借中小企业钱? 这也是全民买单的一种阿
术业有专攻，你的背景和资讯根本不够支撑你任何关于产业的论述
就这样
最后，我一样建议您，想要提出有建设性的东西
1. 念点书
2. 多跟真的在经营或前线专业人员聊聊
你别再拿德国打台湾了，欧美白人大大家底(技术、资金、文化)都不是我们可以一起玩得
以工业的工艺技术来说(电子业不提)，我们和德国差距大概在20年上下
(用汽车业来当benchmark，因为汽车业就算是某种工业实力的展现)
当然各种不同的细目产业会有近有远，可是整体来说20年的差距我不认为是低估XDDD
所以你提到工业4.0，我说20年后起步看起来也差不多而已
你标题是"可能性"，结果你听起来根本不是在探讨可能性阿，你自己有定见了
事实上我们应该先探讨台湾工业平均水准达到3.0的阶段性目标