Re: [社论] “云端药历”爱滋感染者的医病关系困境

楼主: darkseer   2018-07-18 07:12:29
※ 引述《Cyclosporine (庄周梦蝶)》之铭言:
: 这边写的是“台湾每 100 个全职的医疗人员,一年大约会发生 4.5 次的针扎”,但是底
: 下的内容同时也写了针扎的通报率其实只有不到五分之一 (18%)
: 然后这个全职的医疗工作者包含了支援人员,简单想就知道,坐柜台的挂号人员发生针扎
: 的比例当然低于开刀房护理师或外科医师;底下圆饼图显示针扎率最高的是护理师,其次
: 是医师、医技人员,而这几个族群针扎率大约是 2%-5% 不等
: 根据劳动部发表的职业性针扎危害预防手册,护理人员每人每年平均发生 1.2-2.8 次针
: 扎,其中污染性针扎发生次数则介于 0.7-0.9 次,并不是原文写的 0.045 次
感谢C大提供更好的资讯,现在我们可以计算了,考虑C大着色标出的护理人员数据。
在台湾现有HIV带原已知人口0.16%的情况下,仍然假设实际遇到的病患比例不高于0.3%。
于是需要使用预防药(PEP)的机率是 每年0.9*0.3% ~ 0.27%,约1/370。
老实说我觉得这个数字很高,是个很重要的问题。
但既然主要问题不是会感染,而是非得吃副作用很大的药防治感染,
那我们就说清楚,最主要危害医护人员权益是会碰到要吃药,对人生有很大影响etc。
是不是为了这个原因应该有一些强制规范,可以从此讨论。
说起来,现行法规是不是发生针扎仍然不能强制验血?
为什么很少看到先推这个,大概是我孤陋寡闻O_O? 反正这个我是支持的。
然后感染,被针扎及其他感染的利器划伤,untreated情况下感染率0.23%。
在PEP之后呢?没有很好的数据(没办法有同条件不用PEP的对照组..)
这个[1]自承数据很少的1997年研究估计28天的zidovudine疗程可以降低81%。
不知道现在Z+L可以降低多少(可能也没法知道了), 就81%好了,
每人每年不幸发生感染的机率是0.9*0.3%*0.23%*19% ~ 百万分之1.2。
然后台湾人平均每人每年车祸死亡率是万分之1.2(未计植物人、截肢、脏器和智力受损等)
我们在车祸机率已经小心是平均人的1%以下时,还有多大意愿付出成本再降低
我们就有多大意愿去付出成本再将低百万分之1.2的机率。
HIV在现有医护环境感染的机率就是介于车祸致死跟雷击致死之间啊,数字低不好吗?
我没有见过任何一篇支持HIV病历对医护公开的文章会说感染率0.23%。(并非说他们应该)
对这几天来公民板的新板友,可能任何0.1%~1%的数字都不奇怪。
但对一般大众来说,他想的可能是爱滋病毒入体无药可救,被刺到大概就没药医了吧。
这样的大众是把问题想的100倍严重的情况下,来支持HIV病历公开的。
如果物理定律突然改变了,火力发电或核能发电突然变成本来的5倍或1/5倍效率,
我想在这里(不是八卦板)应该不会还有人支持另外一个吧。
[1] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9366579
引用结论要内文才有,After controlling for other factors associated with
the risk of HIV transmission, our model indicated that the odds of HIV
infection among health care workers who took zidovudine prophylactically
after exposure were reduced by approximately 81 percent (95 percent
confidence interval, 48 to 94 percent)
作者: song7775 (凛透)   2018-07-18 08:48:00
一般来说除非防护所耗费的成本真的太大 才会考虑换个成本低的方式或者换个效益较好的方式但是病患主动告知病历的成本真的很大吗???把风险丢给医护人员去承担 医护人员活该吗??
作者: flyaway2100 (我是好人)   2018-07-18 10:03:00
病历公开不只是为了自保 诊断方向根本就不一样PJP看成小感冒 延误治疗造成生命健康的损失谁负责
作者: enjoytbook (en)   2018-07-18 10:12:00
原po就没提过小感冒这词好吗…
作者: song7775 (凛透)   2018-07-18 15:32:00
你在滑坡阿 出车祸跟未告知身患目前无解的传染病能相提并论???不是两者机率都小就能把两件事拿来做比喻阿告知患爱滋病跟建公共汽车专用道的成本有可比性???
作者: Jason123okok (jj)   2018-07-18 20:04:00
你是不是很喜欢车祸=="但我觉得这跟胸腔内科(?)的医生都要看到HIV记录有点距离啦@@"再嘘你这种外行人评论内行的想法你就是那种最标准不知道内科病人复杂程度的百姓你不了解的事就别越级打怪了,很难看不然键盘医师这么厉害那以后hiv病人都给你看就好了解释给你听太麻烦了这样说吧,我上医学系以前只觉得医生就敲敲电脑开开药,后来才发现完全不是这个样子。光药物的交互影响就能很严重了更何况爱滋这种全身都有问题的然后我很不懂车祸从制度上去预防太困难了吧你怎么会一直拿车祸来比较而且一直强调机率是指机率低就不用预防吗?
楼主: darkseer   2018-07-20 04:13:00
为什么拿车祸比较,因为车祸的机率是一百倍啊像我就很宅,但是宅的原因从来不考虑出门冒车祸风险@@
作者: Jason123okok (jj)   2018-07-20 11:52:00
所以说到低你还是只重视事件本身的机率,没有考虑从制度上预防的难易度*底
楼主: darkseer   2018-07-21 03:44:00
哦,我可以宅在家,就可以大幅降低这个一百倍高的机率啊但显然宅宅在想要不要宅在家的时候,鲜有考虑这个一百倍之后还是超低的机率
作者: enjoytbook (en)   2018-07-23 09:09:00
这个反驳不行吧…我医学系你不懂跟我112你闭嘴不是差不多...你就说这样无法诊断会死人不就好了
作者: aimify ( 愛米飛)   2018-07-23 17:26:00
疴,基本上拿车祸来类比就很奇怪了,因为成因与考量的要件两者根本无法比较啊……
作者: Jason123okok (jj)   2018-07-24 09:52:00
楼上e大我也有说爱滋是全身的问题吧

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