Re: [讨论] 关于政治光谱

楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-02-23 20:03:23
文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1519360596.A.075.html
ifulita;
从这些方面来看的话,
不管怎么看自由主义都不是右派而是左派,
我想我前面已经说过了,
资本主义在目前被认为是一种右派的政治意识型态。
作者: ifulita (和泉政宗)   2018-02-23 20:23:00
并没有论述不一致,这是因为认定自由主义和资本主义是同一件东西的人是你而不是我。我无意在这串里深入讨论资本主义,事实上不管是什么主义我都无意深谈,这是因为这和我开串的标题不符。我想我首篇文开串第一句话就说了打算谈政治光谱这方面的讨论,这并不是啥都没办法谈吧?所以我首篇开串文一开始不就已经说了我是要把政治变革及政治价值的概念拿来检视政治光谱上的各个派别了?
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-02-24 06:26:00
真的要分流派,上百上千个流派都可以但分成这样意义在哪里呢?
作者: ifulita (和泉政宗)   2018-02-24 10:57:00
意义在于政治光谱上就有这些派别啊,我只不过是粗分为五个而已,这五个底下其实还可以再细分。
作者: enjoytbook (en)   2018-02-24 11:39:00
我觉得以一般的公民参与来说,这实在没必要,对民众(例如在下)太难了也有人分法是大政府左派(社会福利),小政府右派(自由贸易,世贸组织那种)
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-02-24 15:19:00
现实中的意识形态也有上千个,若按照你的分法,每个意识形态再分五个,超过上万个,然后呢?真正重要的,有影响的,区分的核心呢?这跟我丢几千本几万本书的书单上这个版有什么两样呢?国民党内也有基进派也有中间派也有自由派也有保守派也有复古派然后呢?国民党是什么呢?民进党内也是,也有急独的诉求回到1945年之前的社会状况,那是复古派对吧?但民进党内也有不少人信奉自由主义的,是自由派对吧然后小英说要效法梅克尔柴契尔,这是保守派对吧也有人主张马上独立公投的,这是基进派对吧也有一些因为认为民进党做的比较好的所以支持民进党的,这是中间派对吧。那民进党国民党党内随便就可以分成五个派别,其他政党也是一样,那照这样来说,全世界几万种意识形态很正常。
作者: ifulita (和泉政宗)   2018-02-24 16:15:00
我并不是每个意识型态再分五个喔,我是把政治光谱粗略分成五个,所以才会有激进派、自由派、中间派、保守派、复古派这五个派别。
作者: torit (Ares)   2018-02-25 02:59:00
楼上你把ISIS和毛派和纳粹都算激进派吗?
作者: ifulita (和泉政宗)   2018-02-25 10:46:00
毛派的确算是激进派没错,不过ISIS及纳粹都算是复古派喔
作者: torit (Ares)   2018-02-26 16:44:00
纳粹在他们的时代也叫复古派吗?
作者: ifulita (和泉政宗)   2018-02-27 01:25:00
是的,纳粹在他们的时代也叫复古派。
作者: torit (Ares)   2018-02-27 03:38:00
复古的点在哪?纳粹当时可是有社会进化论的科学基础,他们才觉得你倒退
作者: ifulita (和泉政宗)   2018-02-24 04:23:00
并没有论述不一致,这是因为认定自由主义和资本主义是同一件东西的人是你而不是我。我无意在这串里深入讨论资本主义,事实上不管是什么主义我都无意深谈,这是因为这和我开串的标题不符。我想我首篇文开串第一句话就说了打算谈政治光谱这方面的讨论,这并不是啥都没办法谈吧?所以我首篇开串文一开始不就已经说了我是要把政治变革及政治价值的概念拿来检视政治光谱上的各个派别了?
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-02-24 14:26:00
真的要分流派,上百上千个流派都可以但分成这样意义在哪里呢?
作者: ifulita (和泉政宗)   2018-02-24 18:57:00
意义在于政治光谱上就有这些派别啊,我只不过是粗分为五个而已,这五个底下其实还可以再细分。
作者: enjoytbook (en)   2018-02-24 19:39:00
我觉得以一般的公民参与来说,这实在没必要,对民众(例如在下)太难了也有人分法是大政府左派(社会福利),小政府右派(自由贸易,世贸组织那种)
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-02-24 23:19:00
现实中的意识形态也有上千个,若按照你的分法,每个意识形态再分五个,超过上万个,然后呢?真正重要的,有影响的,区分的核心呢?这跟我丢几千本几万本书的书单上这个版有什么两样呢?国民党内也有基进派也有中间派也有自由派也有保守派也有复古派然后呢?国民党是什么呢?民进党内也是,也有急独的诉求回到1945年之前的社会状况,那是复古派对吧?但民进党内也有不少人信奉自由主义的,是自由派对吧然后小英说要效法梅克尔柴契尔,这是保守派对吧也有人主张马上独立公投的,这是基进派对吧也有一些因为认为民进党做的比较好的所以支持民进党的,这是中间派对吧。那民进党国民党党内随便就可以分成五个派别,其他政党也是一样,那照这样来说,全世界几万种意识形态很正常。
作者: ifulita (和泉政宗)   2018-02-25 00:15:00
我并不是每个意识型态再分五个喔,我是把政治光谱粗略分成五个,所以才会有激进派、自由派、中间派、保守派、复古派这五个派别。
作者: torit (Ares)   2018-02-25 10:59:00
楼上你把ISIS和毛派和纳粹都算激进派吗?
作者: ifulita (和泉政宗)   2018-02-25 18:46:00
毛派的确算是激进派没错,不过ISIS及纳粹都算是复古派喔
作者: torit (Ares)   2018-02-27 00:44:00
纳粹在他们的时代也叫复古派吗?
作者: ifulita (和泉政宗)   2018-02-27 09:25:00
是的,纳粹在他们的时代也叫复古派。
作者: torit (Ares)   2018-02-27 11:38:00
复古的点在哪?纳粹当时可是有社会进化论的科学基础,他们才觉得你倒退
作者: ifulita (和泉政宗)   2018-02-27 18:24:00
纳粹之所以会算是复古派是因为 他们拒绝近代西方文明最基本的特质而宁愿回到以前先前时代所流行的价值。
作者: enjoytbook (en)   2018-02-27 20:57:00
反民主吗@@
作者: ifulita (和泉政宗)   2018-02-27 10:24:00
纳粹之所以会算是复古派是因为 他们拒绝近代西方文明最基本的特质而宁愿回到以前先前时代所流行的价值。
作者: enjoytbook (en)   2018-02-27 12:57:00
反民主吗@@

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