Re: [讨论] 关于政治光谱

楼主: ifulita (和泉政宗)   2018-02-23 12:36:31
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言:
: 美国是全世界实施民主的国家唯一例外
: 美国的文化和制度产生不了社会主义土壤
: 1.最近德国组阁
: 在欧洲,因为有社会主义的出现,所以自由主义没有左转问题
: 自由主义还是拥护经济新自由主义
: 以及各种减税政策
: 像是这次选举梅克尔本来要和绿党以及自民党组联合内阁
: 后来不成功
: 自民党主张不要环境税,以及两德统一税
: 还要继续减税
: 绿党要加重环境税
: 但最大关键是自民党不要统一税,因此谈判破局
: 梅克尔又重新著社民党组阁,现任社民党主席确定会下台
: 就看三月党员投票情况如何了
: 正常来说左派不可能要求减税吧
: 2.从哲学上来看相关论战
: 共产主义兴起时
: 自由主义和共产主义的论战
: 自由主义阵营有三脉回应社会主义
: 2.1.以撒伯林的自由意志v.s决定论
: 2.2.卡尔波普尔的真科学v.s伪科学
: 2.3.海耶克的自由市场v.s计画经济
: 海耶克就是提出经济新自由主义的经济学家
: 以撒伯林是自由主义第三代旗手
: 开启自由主义和多元主义论战
: 下接罗尔斯(第四代旗手)以及自由主义和社群主义论战
: 罗尔斯也是自由主义左转的代表人物之一
: 就算如此也是被欧洲巴迪巴还谁等等.....人批判不够左(相关文献我还要找)
: 波普尔就是科学哲学那边的东西,
: 而马克思主义阵营后来不少人放弃历史决定论,
: 以人的能动性作为基础,好比法兰克福学派就是了
: 避免掉科学的论战
: 3.社会主义的起手势就是批判资本主义以及背后默认的自由主义价值观
: 这点各种导论书都有,甚至哲概导论书也有写
: 4.要说经济社会政策的话,贝佛里奇和凯因斯在美国民主党时搞了新政
: 这新政也是让自由主义左转,变成政治新自由主义的政策
: 他们来到英国,找了英国工党,搞了费边社,规模更大更完整
:
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-02-23 12:55:00
自由主义强调理性与自由这可以看看康德的学说就知道了看错,抱歉若如你所述,只有保守主义是右派,其他通通是左派对吧?资本主义也是左派对吧?是不是只有君权神授才叫做右派呢?
作者: enjoytbook (en)   2018-02-23 14:09:00
美国资本主义的自由贸易不是属于右派吗?不过看到台湾一堆人把环保,人权社会福利都丢到左派,然后每天骂左胶说我们不需要,我是很好奇他们的右派有什么...美国右派还会阻止学校教科学勒
作者: dreamnook (亚龙)   2018-02-23 14:50:00
一旦牵扯到宗教行为 人会毫无理智 台湾基本上都是
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2018-02-23 14:53:00
时至今日,左右早已不能纯学科教条去看,有人是传统经典右,有的是种族右,有的文化宗教右,然后彼此也无法在所有议题上找出共同点,还有新兴的alt (左派同理)但不管如何,如推特上中文圈战政治,对很多事没深入理解研究就互扣什么白左/右狗帽子也是颇无脑,还是就事论事依实际情况讨论比较妥当
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-02-23 15:10:00
问题就是资本主义是自由主义发展出来的,而且自由主义在基础上也和资本主义的关系分不清。由此可见你对理论基础和发展不清楚。然后资本主义是生产方式,不只是意识形态而已。除了资本主义和苏联式共产主义,现在还找不出可以工业化的生产方式。若你想到了,下一届诺贝尔经济学奖绝对是你获得。政治自由主义发展出经济自由主义,后来又发展出资本主义(这里还需要初级资本积累),然后整串生产方式被叫做资本主义。至于你要谈社会主义,基本上社会主义也是在资本主义底下运作,只是认为资本主义要调控。像是北欧社会主义福利国,他们一样是资本主义运作,因为生产工具还是个人所有。只是不像自由主义认为要放任而已。
作者: twsoriano (卡位)   2018-02-23 15:31:00
权威应该被用来指导人们 这就非常左了... 原PO加油左派不支持个人自由 因为跟你的前一句就互斥公平跟自由本身就互斥
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-02-23 15:33:00
马克思也谈解放啊,难道这就不是谈自由吗?只是说两者侧重点不同,左派比较强调平等,又派比较强调自由。
作者: twsoriano (卡位)   2018-02-23 15:34:00
相较之下啊
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-02-23 15:37:00
回原po回到理论源头和发展历史以及论证过程就会很清楚了。
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2018-02-23 17:15:00
……你这个分类问题超级多的……不过没空吐槽你
作者: enjoytbook (en)   2018-02-23 19:13:00
马克思没有掰理想国所以没办法啊…
作者: makoto1982 (诚)   2018-03-12 12:32:00
如果民法修过了 东包菇要表演榨甘蔗吗
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2018-03-12 13:30:00
如果民法修过了,我表演啊,没修makoto1982你表演吗?
作者: torit (Ares)   2018-02-25 02:57:00
左派才是反现代医学反核能反基改反自由的非理性主义者
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-02-25 07:29:00
要看哪种左,主流的左除了绿党反基改(还只是反美帝的生技公司?)反核能外,其他两个是没有然后绿党也是很理性的
作者: enjoytbook (en)   2018-02-25 12:39:00
哪里反现代医学了,而且在环境保护上,生物学家是保育一方有问题吗?反自由?中共算左派就算啦…
作者: torit (Ares)   2018-02-26 16:42:00
反疫苗啊,什么都要天然有机............
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-02-26 23:18:00
有机跟疫苗的关系在哪里呢?而且说到有机,也是需要生态工法自然农法之类的光是费洛蒙之类的防治法,就需要很强的生物技术了吧。然后,疫苗到底跟有机关系在那里呢?
作者: torit (Ares)   2018-02-27 03:40:00
没有关系啊,但某些左派就说疫苗不够天然不要打会自闭症
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-02-23 20:55:00
自由主义强调理性与自由这可以看看康德的学说就知道了看错,抱歉若如你所述,只有保守主义是右派,其他通通是左派对吧?资本主义也是左派对吧?是不是只有君权神授才叫做右派呢?
作者: enjoytbook (en)   2018-02-23 22:09:00
美国资本主义的自由贸易不是属于右派吗?不过看到台湾一堆人把环保,人权社会福利都丢到左派,然后每天骂左胶说我们不需要,我是很好奇他们的右派有什么...美国右派还会阻止学校教科学勒
作者: dreamnook (亚龙)   2018-02-23 22:50:00
一旦牵扯到宗教行为 人会毫无理智 台湾基本上都是
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2018-02-23 22:53:00
时至今日,左右早已不能纯学科教条去看,有人是传统经典右,有的是种族右,有的文化宗教右,然后彼此也无法在所有议题上找出共同点,还有新兴的alt (左派同理)但不管如何,如推特上中文圈战政治,对很多事没深入理解研究就互扣什么白左/右狗帽子也是颇无脑,还是就事论事依实际情况讨论比较妥当
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-02-23 23:10:00
问题就是资本主义是自由主义发展出来的,而且自由主义在基础上也和资本主义的关系分不清。由此可见你对理论基础和发展不清楚。然后资本主义是生产方式,不只是意识形态而已。除了资本主义和苏联式共产主义,现在还找不出可以工业化的生产方式。若你想到了,下一届诺贝尔经济学奖绝对是你获得。政治自由主义发展出经济自由主义,后来又发展出资本主义(这里还需要初级资本积累),然后整串生产方式被叫做资本主义。至于你要谈社会主义,基本上社会主义也是在资本主义底下运作,只是认为资本主义要调控。像是北欧社会主义福利国,他们一样是资本主义运作,因为生产工具还是个人所有。只是不像自由主义认为要放任而已。
作者: twsoriano (卡位)   2018-02-23 23:31:00
权威应该被用来指导人们 这就非常左了... 原PO加油左派不支持个人自由 因为跟你的前一句就互斥公平跟自由本身就互斥
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-02-23 23:33:00
马克思也谈解放啊,难道这就不是谈自由吗?只是说两者侧重点不同,左派比较强调平等,又派比较强调自由。
作者: twsoriano (卡位)   2018-02-23 23:34:00
相较之下啊
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-02-23 23:37:00
回原po回到理论源头和发展历史以及论证过程就会很清楚了。
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2018-02-24 01:15:00
……你这个分类问题超级多的……不过没空吐槽你
作者: enjoytbook (en)   2018-02-24 03:13:00
马克思没有掰理想国所以没办法啊…
作者: torit (Ares)   2018-02-25 10:57:00
左派才是反现代医学反核能反基改反自由的非理性主义者
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-02-25 15:29:00
要看哪种左,主流的左除了绿党反基改(还只是反美帝的生技公司?)反核能外,其他两个是没有然后绿党也是很理性的
作者: enjoytbook (en)   2018-02-25 20:39:00
哪里反现代医学了,而且在环境保护上,生物学家是保育一方有问题吗?反自由?中共算左派就算啦…
作者: torit (Ares)   2018-02-27 00:42:00
反疫苗啊,什么都要天然有机............
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2018-02-27 07:18:00
有机跟疫苗的关系在哪里呢?而且说到有机,也是需要生态工法自然农法之类的光是费洛蒙之类的防治法,就需要很强的生物技术了吧。然后,疫苗到底跟有机关系在那里呢?
作者: torit (Ares)   2018-02-27 11:40:00
没有关系啊,但某些左派就说疫苗不够天然不要打会自闭症
作者: enjoytbook (en)   2018-02-27 21:00:00
呃…上升到恐惧有可能,不过我要提醒您新基督科学教派
作者: makoto1982 (诚)   2018-03-12 20:32:00
如果民法修过了 东包菇要表演榨甘蔗吗
作者: DongRaeGu (东拉菇)   2018-03-12 21:30:00
如果民法修过了,我表演啊,没修makoto1982你表演吗?
作者: enjoytbook (en)   2018-02-27 13:00:00
呃…上升到恐惧有可能,不过我要提醒您新基督科学教派

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