※ 引述《A6 (短ID真好)》之铭言：
: ※ 引述《ihcaoe (Ihc)》之铭言：
: : 只靠一个人改变政府，很难成功
: : 要整个社会有共识才有机会
: : 只靠一个国家谴责他国，很难成功
: : 要许多国家有共识才有机会
: : 共识也不是简单的一件事
: : 但努力就才有成功的希望
: 你完全搞错重点了
: 小国就不要学大国 输出自己的价值 自己谴责
: 不过台湾尴尬的事也没什么朋友一起谴责就事了
: : 嗯，谴责相对来说是一个程序比较简单的手段
: 不是简单 目前事实际上只能达成的
: : 没错，这些观念有可能会变动
: : 如果有人出来挑战，说“人权不是基本价值，我们才不理人权”
: : 经过讨论沟通等过程，形成新共识，那也无坊
: : 以言论自由来说
: : 现在中国行为上侵害言论自由
: : 但又宣称他们保障言论自由
: : 代表他们并不打算挑战这个价值
: : 想表面上遵守这个价值
: : 所以谴责中国侵害言论自由
: 不你这就不对了
: 中国和美国等大国都表面上遵守这价值
: 但实际上都是在用自己的方式来解释保障言论自由
: 你说的言论自由 和他说的言论自由 并一定是他说的言论自由
: 而且也不是你说你的言论自由一定对 他说的言论自由一定是错的
: 只能说 他的言论自由 何你的定义不一样
: 对错实际上也是只能交给后世来辩证的
你不觉得很好笑吗? 你发表言论要靠后代来决定符不符合自由要件XDD
不管是哪种自由在历史上都不是一开始就有的
都是当代的人觉得怎样叫自由去争取的结果
不然照你这样讲要不要讲以前奴隶也都很自由啊XDD
如果都像你这样放弃思考
什么都要推个后代
然后再来抱怨现在社会怎么这么烂不就很矛盾吗?
反正烂不烂照你讲的也是自由心证吗?
什么叫乡愿 这就是乡愿
: 例如前几年英国恐攻之后 英国都有在考虑监控和必要时限制网络
: 各国都用国安的名义来限制人民的部分言论自由
: 虽然多数人知道 中国能监控网络
: 但事实上美国早在911前就通过
: Communications Assistance for Law Enforcement Act
: 规定社交软件必须留后门以方便美国监控
: 这两年入境美国更要交出社交帐号 如果光照言论自由的字面 为什么要交社交帐号?
: 根据言论自由的表面意义 我说什么都不该影响我能不能入境
: 但事实呢?
: 前几个月 游客在德国比元首万岁的手式 而受罚
: 泰国也有因为污辱泰皇像 而受罚
: 言论自由 应该遵守当地法律 而不是根据你认为的言论自由而进行
: 事实上就算在台湾 部分言论自由也是受限的 例如污辱和诽谤和妨碍秘密
: 我也可以说 完全的言论自由 应该是说啥都可以
: 这些事情 可以说 你说的言论自由只是你认为想像的言论自由
: 和其他人的言论自由不一样
: 还是前一句话 对错只能交由后世来辩证
上面这段充分体现了威权下的人民不懂什么叫做法治国原则
亦即政府的施政须受法律的制约
你拿德国、美国来比中国是不是搞错什么了啊
请问一下人家三权分立
有国会作为人民制约行政权的能力
有司法机构让这些政府乱搞 不只会下台还会有法律责任
反观中国除了拍手河蟹还有啥?
然后再来说两边一样烂 一切交给后代评论
搞笑吗?
: : 有机会对他们的表面作为产生压力
: : 李明哲事件侵害到言论自由
: : 要站出来谴责，保护自己的权利
※ 编辑: A6 (116.232.137.151), 11/04/2017 17:03:35
嘘 cangming: 就算是美国 人民也是实常在捍卫自己的言论自由 11/04 16:59
→ cangming: 而不是说今天自由如美国 就放弃思考了11/04 16:59
→ cangming: 一味的扯美国意图扩大言论监管 却忽略人民的意志这就是11/04 17:01
→ cangming: 从威权社会看民主社会的通病11/04 17:01
: 别让我笑死了 说美国扩大监管是美国人民的意志XDDD?? 到底谁放弃思考
: 凌镜门之前 美国人民根本不知道政府监控到这么夸张 还人民意志
: 这让我想到之前基因改造食物采访美国国民
: 问说他们为什么多数美国人不怕吃基因改造食物
: 他说他们没得选
这边也是蛮好笑的
我说的是美国人民如何限制政府监管言论
这里提到的棱镜计画反而是很好的例子
在PRISM爆出来后
先是民间机构 美国公民自由联盟 告上法院让PRISM被判定非法
http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/878715
之后美国参院还通过“美国自由法”取代“爱国者法”来限制国安局监听权
https://www.thenewslens.com/article/17925
这个就是所谓的法治国家
不是今天说出问题了就说要留给后代去想
而是当下就把该处置的处置好
不会有国家一开始就是完美的
放弃思考只会让国家不会进步而已