Re: [新闻] 韦杰理:台湾“海洋国家”本不同于中国

楼主: Tomwalker (黃小羊)   2017-07-14 15:25:00
: → Sinreigensou: "Taiwan Population (2017) - World Population Rev 07/14 12:07
: → Sinreigensou: iew里面提到台湾有2200万人是汉人 07/14 12:08
: → zx198507: 引用出处和方法? 07/14 12:11
: 推 Sinreigensou: 到现在还是什么资料都没有 全部自己的观点XDDD 07/14 12:12
: → zx198507: 别跟我说他是引用中华民国政府的公开资料厚 07/14 12:13
: → zx198507: 这样就不符合你说世界各国的人类学家对这资料认同的权威 07/14 12:14
: → Sinreigensou: 这样根本不用玩 没资料都能说有资料的是假的 07/14 14:51
: → mbmh: 别人要认真讨论 讲不出内容就乱贴别人标签 素质颇呵 07/14 14:56
: → Tomwalker: 楼上干脆拿ISO资料来说“你看,台湾就是PRC的一省” 07/14 14:56
: 推 mbmh: 人家单纯讨论族群你就要偷渡统独 是有没有这么敏感与脆弱? 07/14 15:00
本版前面,就有引用假图天国的文
一八九五年日本人接收台湾时,调查的台湾全岛人口数约三百万左右,
而登记为熟番,也就是平埔族的人,却一样只有四万六千多人,竟然
与二四五年前几乎没一模一样,于是反对方就推断,平埔族的人口没
有成长,新增的全部都是汉人移民,或汉人移民的后代,因此“多数
台湾人拥有平埔族基因”不成立,日本人的普查记录已经证明了这一
点。
然后有假图天国的辩证,为什么这个普查记录里的平埔族人数不可信,可能
在统计方法上有什么缺失
现代林妈利医师的研究,则证实了现今多数台湾人确实带有平埔基因,也证
实了即使是相对严谨的日本户口登记,也会有相当错误。
推文里有人直接拿World pay review上的资料,说台湾2200万人是Han-Chinese,
但根本没说这里的Han-Chinese是什么定义?2200万人是Han-Chinese的资料是怎
么来的?是人口普查登记、生物统计学、遗传因子分析、还是直接定义住在台湾
平地使用广义汉语的就是Han-Chinese?
若是用遗传因子分析又要怎么算?父系血统、母系血统或是算占比例?
ISO资料好歹还可以知道是因为联合国承认和中国强力干涉的结果,使台湾在ISO国
名列表里被附注 Province of PRC,World pay review又是引用了哪里的资料,或
是自行研究统计出的,完全不知道,要怎么拿来当证据证明台湾人是属于一个定义
都不清楚的Han-Chinese?
台湾人口几年前都还是用2200万人,很怀疑这个World pay review资料的年代,搞
不好这2200万人的时候,台湾总人口也还在2200万,那这资料就是把“所有”住在
台湾的人,包括所有原住民族,直接都算作Han-Chinese了。这样的算法,正确吗?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-07-14 15:27:00
作者: geordie (Geordie)   2017-07-14 15:27:00
其实把日本对台湾的人口普查从最早的通婚人数跟
作者: geordie (Geordie)   2017-07-14 15:28:00
最晚期(昭和)的通婚人数比对便知其普查仍是不确实
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-07-14 15:32:00
如果你没有更好的方法,那这个烂方法就是最好的方法觉得汉民族不存在的要回答那我们是什么人?
作者: goenitzx   2017-07-14 15:36:00
历史上的数据完全无法统计多少平埔族被汉化到自称汉人
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-07-14 15:47:00
那就不用研究了啊...那台湾是什么人 总该说一下啊你再仔细看 网站有西拉雅族哦我觉得他蛮完整的才引用他所以你的意思是台湾族群还没有被研究完整?
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2017-07-14 16:35:00
我只觉得族群史研究应去历史版讨论…
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-07-14 16:41:00
我觉得还好耶 毕竟族群这东西是源远流长的台湾政治上的身分认同和族群更脱不了关系以前研究不完整造成现在台湾人身分认同歧异不过我觉得你有资料 不错 这才是讨论啊...楼上那篇全部都是宣传自己的思想我就很受不了
作者: enjoytbook (en)   2017-07-14 18:18:00
其实自己认为什么人就什么人阿
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-14 20:01:00
如果用 基因上面有某些特征 所以你是XX人 意义实在很弱因此就算把某种基因表现找出来说 有这个表现的就是xx人没有就不是 其实也没有什么政治或文化上的意义只有像是波大多人那种情况才会在健康上有影响
作者: MadMagician ( )   2017-07-14 20:53:00
族群史去历史版讨论只会更糟不会更好
作者: aimify ( 愛米飛)   2017-07-15 00:40:00
基本上我觉得这没有超出公民板关心的范畴,大家能相互讨论很好啊:)
作者: enjoytbook (en)   2017-07-16 14:41:00
有文化上的意义啦…事实上台湾人就不是纯汉人阿
作者: edwin040286 (edwin)   2017-07-16 21:29:00
宣传自己思想又怎样?比起某些人只会在人家文章下推推 Sinreigensou: 颜色不对帮补血 颜色对随便胡诌都会爆。 好多了,反正不合你意见打成颜色正确就行
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-07-16 21:41:00
呵呵证据会说话,有资料的当然占上风八卦很多都是无视资料反正颜色对就会爆
作者: edwin040286 (edwin)   2017-07-16 21:42:00
你说那个六个连结被砍到剩三个 叫证据会说话Handway的文连回都不敢回,叫颜色就会爆
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-07-16 22:04:00
所以这篇就打醒我了啊阿,台湾族群的研究尚未完全现代社会国家组成自我认同反而比血缘重要了蔡英文柯文哲都说过他们是中国人,就可见一斑但是这跟要不要统一一点关系都没有
作者: ChoCho666   2017-07-17 18:49:00
罗志祥都可以是中国人了 血统不重要
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-17 18:54:00
看角度 以正常国家比方说美国来讲 血统是最不重要的一环认同才是重点 然后以china来讲 血统是重要的统战工具如果你爷爷的爷爷是china人 即使你现在是金发住在加拿大他还是会说你是china. 因此 要嘛就是完全忽视血统论把china当成神经病 要嘛就是用china的论点打china比方说:满清不是汉人 却是china的皇帝 李世明是半个鲜卑人郑成功母系日本 根本就没有所谓的纯种汉人可言..或是透过其他方法 论证 即使要讲汉人血统 那也只是一小部分
作者: Jimreveller (均均)   2017-07-17 21:13:00
台湾文化经过时间发展,早已是具备自我特色的一个多元文化主体。汉文化可以说是影响了台湾文化,但绝对不等于台湾文化。同理,新移民带来的文化、中国1949年难民带来的文化、平埔高山等原住民文化也都是台湾文化的一支,但绝对不等于台湾文化。这就是多元文化的意义吧?说蔡英文、柯文哲根本不能类比,人家可是中华民国市长和中华民国总统,当然是中国人啊。(笑)好啦最后两句是闹的。柯文哲和蔡英文为何会说那种话,感觉可能是为了政治利益所做的操作,毕竟台湾同时存有台湾认同和中国认同的人,两边都得手才能握有实权吧。

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