Re: [讨论] 同婚公听会支持同性伴侣法论述

楼主: microXD (XD)   2016-11-27 02:42:09
※ 引述《RayBoku (一任阶前点滴到天明)》之铭言:
: ※ 引述《microXD (XD)》之铭言:
: : 3.这次并不只是单纯让同志可以结婚里面还包裹了让“同性配偶”可以收养小孩的修

: : 条
: : 而尤美女说贴所举的例子国外早有受样本比例不准确的质疑,目前尚无亚洲地区与我

: : 实证资料,国外的研究也指出被收养人可能面临性别角色及称谓定义上的混乱,可能

: : 亲作为榜样而影响性别认同、人格发展与角色定位等,不利子女的成长。而根据历年

: : 部资料gay远超异性恋的吸毒比例是另人忧心的,收养前一年刻意不碰毒或著理光头
就?
: : 验头发也验不到。
:
: 请问,支持你论点的文献在哪里
心理学家不敢根据少数结果,妄下“同性双亲家庭优于异性双亲家庭”的结论。负责任的
研究者多半会采用比较保守的说法,切忌根据少数个案过度类化,或是引用少数不严谨的
文献做出不当结论
德州大学奥斯汀分校社会系副教授瑞格能瑞斯(Mark Regnerus)发表了一篇论文,指出
同性家庭孩子在多个发展面向上表现都劣于异性恋双亲家庭。
Regnerus, M. (2012). How different are the adult children of parents who have
same-sex relationships? Findings from the New Family Structures Study. Social
Science Research, 41, 752-770.
: : 部分内容出自:
: : 同性伴侣法对比改民法对社会的冲击Q&A
: : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479570852.A.DD3.html
: 既然提到这个,顺便看一下
: : 在这些国际人权公约中,婚姻仅是男女之间的结合。有人曾经对此提出诉讼,挑战国

: : 容同性婚姻的法律有否违反人权公约中婚姻的权利,在Joslin v. New Zealand这案
例?
: : ,[1]一对新西兰的女同性恋者,不服当地法院拒绝她们同性婚姻的申请,并指明“
《?
: : 姻法》将婚姻限于男女之间,这并不构成歧视”(2.4,判词段落,下同),[2]这对

: : 性恋者因而上诉到联合国人权委员会,委员会在2002年7月17日对《公民权利和政治
权?
: : 国际公约》(ICCPR)作出解释,指出公约所指的婚姻权利仅限于一男一女的自愿结

: Joslin v. New Zealand 陈年旧案 (2002) 已经有人解释过了,以下引用自许秀雯律师

: 世界人权宣言是 1946 年左右起草,1948 年联合国大会通过,其后两公约内容乃依据

: 界人权宣言为基础进一步写就,一个有意义的参照是,美国金赛博士的性学报告(Kins
ey
: Reports) 差不多在相近的时期出版,旋即引发舆论哗然,主要因为这个首开先河、规

: 庞大的学术研究,公开讨论并处理的是被当时美国社会大众仍视为绝大禁忌的“性”以

: “性倾向”议题
: 在这样的时代氛围与脉络下,我们不难理解何以世界人权宣言以及联合国两公约这三份

: 为重要的国际人权法文件完全没有使用诸如“性倾向”、“性别认同”等字眼
: : 此外,也有人向欧洲人权法庭提出相关诉讼,挑战《欧洲人权公约》对“婚姻权利”

: : 释,例如2010年崔克与托夫诉奥地利案(Schalk and Kopf vs. Austria, no. 30141/
04
: : ,[3]但最后通通败诉,法庭解释同性婚姻并非《欧洲人权公约》所包括的基本人权

: : 2014年,在H鄝鄟鄜nen v. Finland一案中,[4]欧洲人权法庭再次肯定欧盟成员国可

: : 决定是否制度化同性婚姻。
: : 这些事例表明同性婚姻在国际社会之间,并没有被视为基本人权的项目。
: 欧洲人权法庭对于这些申诉案件的简单报告: https://goo.gl/3B5zYH
: Chapin and Charpentier v. France (2016)
: 人权法庭认为此案没有违反第 12 (结婚权) + 14 (禁止歧视) 章节,也没有违反第 8
(
: 尊重个人与家庭生活) + 14 章节
: 原因已在 Schalk and Kopf v. Austria (2010) 跟 Oliari and Others v. Italy (20
15
: ) 叙明,本案在短时间内并没有让法庭改判的理由
: 所以要讨论这个案子,要先回头看一下前案
: Schalk and Kopf v. Austria (2010)
: Schalk and Kopf 的婚姻于 2002 年被奥地利法庭撤销,于是告上人权法庭。这边要知

: 的是,奥地利于 2009 年通过同性伴侣法,给予同性伴侣等同于婚姻的保障,所以人权

: 庭在 2010 年宣判,本案并没有违反第 8 (婚姻权)、12 (尊重个人及家庭生活 )、14
(
: 禁止歧视) 章节。原因是因为原告在奥地利已经享有与异性伴侣相同的家庭生活模式,

: 人权法庭无法强迫缔约国同性婚姻合法化。但是政府仍应妥善的应对此类需求
: Oliari and Others v. Italy (2015)
: 三对同性伴侣控告意大利政府无法提供婚姻或同等保障的公民结合权力,人权法庭判定

: 大利政府违反第 8 章,裁示必须提供与婚姻对等的伴侣制度
: 看完这两案,再回到 Chapin 于 2004 控告法国一案,因为法国已经在 2013 年通过同

: 婚姻,此案已经有结婚自由,所以败诉
: 人权法庭的意思很清楚,婚姻是基本人权,而对于同性伴侣,国家必须提供婚姻或同等

: 障的法定制度
重点:
欧洲人权法庭再次肯定欧盟成员国可自行决定是否制度化同性婚姻。 而欧洲伴侣法同性
与异性的保障相同
2004年的《多哈宣言》(联合国档案A/59/592),经联合国大会决议通过,并获得包括美
国、南美洲、亚洲、非洲及中东等149个联合国会员国签署。《多哈宣言》第4条及第13
条 确认家庭是由丈夫与妻子(husband and wife)组成,并重申婚姻是男女两性的自愿
结合 ,此与人权委员会2002年对婚姻权的解释若合符。
: 另外从尤美女询答可以知道,例如德国宪法规定婚姻必须是一男一女,而因为德国是刚

: 宪法不得修改,只好另立同性伴侣法;但是另立特别法产生诸多伴侣法保障未等同于婚

: 的诉讼,所以德国政府只好多成立行政部门,专门研究伴侣法是否与婚姻有歧异,浪费

: 多资源;同性异性一体适用民法是相对简单的做法
你知道德国修宪好几次了吗!
在保障同性婚姻的立法方式上,南非与英国系以另定专法的方式处理之。此制度与修正既
有之婚姻法之差异在于区分同性婚姻与异性婚姻之法律,由独立之新法来规范同性婚姻之
要件与权利义务。还有23个有同婚的国家几乎都从制定专法开始。,陆海空军刑法有给军
人特别保障吗!儿少性剥削防治法是专法,性骚扰防治法是专法!这样有歧视吗!
希腊仅限同性使用伴侣制度
且禁止同性收养等于另立专法
,而承认同婚的葡萄牙同性收
养法案需要全民公投覆决,匈
牙利则是禁止同性收养,这些都是民主国家
特别法优于普通法,为保障同志权益特制定的同性婚姻法或伴侣法只要法规完善并不会浪
费更多资源,陆海空军刑法有因他是特别法法规不完备浪费更多资源在诉讼上吗
民法当初设计时本来就只考量夫妻的异性婚,许多法规也是以夫妻为考量,把同性硬要放
进去是削足适履。有没有违反立法本意!举个例子,人工生殖法,第一条为健全人工生殖
之发展,保障不孕夫妻、人工生殖子女与捐赠人之权益, 维护国民之伦理及健康,特制
定本法。
尤美女版本的平等适用可不可以让同志适用人工生殖法,有没有违反立法本意!光这点就
吵不完了
同志敢偷渡代理孕母,人工生殖就试试看会不会引起革命!人工生殖法当初立法本意是保
障不孕夫妻才立特别法,承认同婚的法国,政府禁止女同性恋进行医学辅助生育或代孕!
: : 3.直接改民法让同志可收养无血缘关系小孩对小孩没影响,不关社会的事
: : 华盛顿大学医学博士琼‧卢比(Joa
: : n Luby)发表在《美国国家科
: : 学院院刊》的研究显示,母亲
: : 对孩子投入关爱可以改变他们
: : 大脑海马体的大小。海马体是一个重要的大脑区域,与学习、记忆和应激反应有关。
: 给的资料太少,无法查出原论文是怎样的研究
: : 加拿大蒙特利尔的麦吉尔大学(McGill u
: : niversity)神经科学学家迈克尔‧米尼教授
: : (Michael Meaney)和他的同
: : 行们对实验室里出生成长的成
: : 年大鼠进行了一系列研究发现
: : ,得到母亲爱抚较少的那些老
: : 鼠,长大以后往往对陌生环境
: : 充满警惧;相反,充满母爱的母亲更容易养育出勇敢、无畏的后代。
: : 米尼教授和他的同行们深入实
: : 验大鼠的脑细胞发现,母亲的
: : 照顾之所以起作用,是因为它
: : 改变了子女体内一种控制大脑
: : 对压力反应的基因的表达。这
: : 种基因变化导致大脑中海马体
: : 长出更多的压力受体,减少身
: : 体对压力的反应。实验还显示,这种基因变化是持久的,甚至可以遗传给后代。
: 这一段看起来是这篇: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16484373
: The aim of this study was to examine the global effect of early-life
: experience on the hippocampal transcriptome and the development of
: stress-mediated behaviors in the offspring and whether such effects were
: reversible in adulthood.
: These results suggest that early-life experience has a stable and broad effe
ct
: on the hippocampal transcriptome and anxiety-mediated behavior, which is
: potentially reversible in adulthood.
: 这个研究解释了早期生活经验会影响海马体的转录受体,进而影响压力下的行为,而此

: 响是可能在成年期矫正的。通篇跟婚姻型态八竿子打不著关系
以下是你没打的,至今无数的论文研究父母在家 庭角色扮演上,与父母给幼儿 的爱对孩
子成长影响的论文,一定都是假的,一点公信力都没有,可以当垃圾丢了!
美国心理学家埃里克森在他著 名的“人格发展八阶段论”中就 谈到,儿童在出生至十八
个月时 就要通过感官去领会世界,从母 亲的形象中去信任世界。如果他 得到了母亲的关
怀和爱抚,生理 需要就得到了满足,就会感到安 全,从而对周围的人也就有了信 任感。但
是如果母亲的关爱不够, 甚至没有,孩子就会对人、对世 界产生恐惧,充满不信任,可见母
爱对孩子的影响至关重要。 研究指出就心理需求而言,孩 子越小,越需要母亲。在头三
年的养育中,孩子对母亲的依 恋胜过对玩具的喜欢。
精神分 析心理学家弗洛伊德认为,母 亲与孩子这种独特的关系是将 来两性之间爱情关
系的典范。 婴儿渴望母亲的爱和陪伴是任 何人都无法替代,是与他渴望 食物一样强烈
。只要母亲消失在孩子的视线中,他会产生强烈的愤怒和失落感。所以,将 孩子托给保
姆或亲戚养育,这会给孩子留下心理阴影。
美国康涅狄格大学(University of Conn ecticut)家庭研究专业的名誉教授若纳尔(
Ronald Rohner)在其发表于 《人格与社会心理学评论》刊 物上的研究报告显示,孩子
认 为父亲对自己的排斥或接纳程 度,会影响孩子性格成长,以及孩子心目中父亲是否具
备最高家庭权威。 研究发现,如孩子认为父亲接 纳自己,会更独立、自信、情感更完备
、更好的控制情绪、易形成积极的世界观。
哈佛大学一项研究显示,父亲 对育儿的参与程度越高,孩子 就越聪明,适应力更强。
父亲 陪在孩子们身边的时间长短可以影响他们在数字方面的能力。 事实上,父爱对孩子
的影响远不止于智力,还涉及体格、情感、性格等方面。父亲对孩子 的爱、关心、照顾
、情绪的感 染,以至父亲的一举一动,都 在潜移默化地影响着自己的孩 子,对孩子的
成长有着独特作 用。大量研究资料显示,与父 亲接触少的宝宝,体重、身高 、动作等
方面的发育速度都会 落后些,并普遍存在焦虑、多动、有依赖性等表现,被专家称为“
缺乏父爱综合征”。
幼儿心理学家格塞尔曾指出: “失去父爱是人类感情发展的 一种缺陷和不平衡。”心
理学 家和社会学家所做的大量调查 表明没有父爱的家庭会严重影响孩子的身心健康,造
成孩子性格心理的缺陷。 早教专家们认为,父母在行为 方式上的差异可以互补,孩子
在得到鼓励、推动的同时,也 不乏耐心呵护,这样才能既发挥孩子的潜力,又不致伤害
孩子的心灵。
: : 美国科学期刊《新大西洲》(The New Atlantis)今年秋季刊针对“性向与
: : 性别”(Sexuality and Gender)在长达143页的新报告结论中指出:
: 这本杂志并不是经过同侪审查 (Peer-Review) 的科学期刊;看一下维基百科
: The journal is published in Washington, D.C. by the social conservative
: advocacy group the Ethics and Public Policy Center in partnership with the
: Center for the Study of Technology and Society.
: 杂志是由保守倡议团体 Ethics and Public Policy Center 发行的,再看一下此团体
: The group describes itself as "dedicated to applying the Judeo-Christian
: moral tradition to critical issues of public policy.
: 是一个为了宣扬犹太基督教道德传统的团体
: 不是说宗教团体就一定反科学,再让我们看一下该文章中引用的论文,原作者怎么说
: Their review of sexual orientation is not up to date (A major omission is th
at
: it neglects to cite our recent magnum opus on this topic
: http://psi.sagepub.com/content/17/2/45.full.pdf+htmlf
: The idea that sexual orientation is fluid has some plausibility for women, b
ut
: not for men.
: 该文章没有引用最新的研究报告;其结论是女性的性倾向流动是有可能的,但是男性没

: 而另外看一下去年的一篇研究: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25399360
: Results, especially in the context of past studies, support the existence of
: genes on pericentromeric chromosome 8 and chromosome Xq28 influencing
: development of male sexual orientation.
: 证据支持第 8 对染色体跟 Xq28 上有影响男性性倾向的基因
update了吗!研究结果是这样解读的吗!
酷新闻 | 研究人员指出,过半异性恋者都带着“同性恋基因”
https://goo.gl/s6244V
https://read01.com/DNJAjP.html
还有一种理论可以解释正反两方,这是援引身高的例子。身高是由多种基因决定的,能长
多高要看各种基因组合与实际情况,是不可预测的。同性恋很可能也一样,除了X染色体
上的Xq28之外,还存在其他“爱男基因”,此外还有“爱女基因”,每个人身体都有这两
种基因,在人群中总数可能有上万个基因。
特殊基因和后天环境影响
每个人遗传了不同搭配组合的这两种基因,之后还有环境和发育的影响,其情况就变得无
法预测。如果某种“爱男基因”在男子身上占支配地位,就是男同性恋。某种“爱女基因
”在女子身上占支配地位,就是女同性恋。其支配的程度决定同性恋倾向的严重程度。而
大多数人则两者都不占支配地位,因此多数人是异性恋。
这就解释了为什么能够在同性恋人群中发现共享的某些基因,而又无法根据这些基因来预
测是否同性恋。同性恋的出现很可能是先天和后天的共同结果。
同性恋基因应该是存在的,但并不仅仅存在于同性恋人群。我们身上都有这种基因,男同
性恋和女同性恋只是两个极端而已。
: 最后,不免要问一下 microXD 板友:任意剪贴论文、变造结论使其看起来支持你反同

: 目地,此中理由及心态要不要先好好解释一下
你要不要先解释一下X染色体上的Xq28同性恋基因为何会出现在异性恋身上,这样带风向
好吗!我支
持同婚也!我也支持立伴侣法或同性婚姻法保障同志权益
作者: kevinet7410 (自由王)   2016-11-27 14:25:00
欧洲人权法院只说条约没有包含同性婚姻的义务 不代表国内不应该同性婚姻法
作者: aimify ( 愛米飛)   2016-11-28 08:27:00
推回应,不过我不支持立专法
作者: moondark92 (明星黯月)   2016-11-28 19:05:00
说真的,人类是否有能力在没见到性器官前辨识他人男女?有些伪娘或伪男可以在性器官之外的其他所有属性都伪装成功...要有天生铁杆同性恋基因存在,这些人就必须有能力在看到性器官前能辨识出对方性别,否则爱到海枯石烂裤子一脱突然发现不爱对方了? 现在此类状况会被传统文化的强烈灌输而自我审查,有人真的当场就恶心不爱了但当婚姻平权风气形成后,这种案例可能继续进行到同婚话说回来,当支持同婚者问异性恋是否可能变成同性恋?多数异性恋者基于传统伦理想都不敢想就反射回答不可能但真的不可能吗? 热恋中终身不渝的感情都可能会消失了在下觉得后天还是有可能会影响性倾向再说当异性恋男人自慰时,脑中想像的是否有女人阴道?还是想像女人面容和其他性征就可以完成自慰?由此观之,基因100%决定说实有其漏洞存在...同样多数人在道德枷锁下"不敢想像"的状况也包括近亲婚这种不敢静下心来想像而跳跃思考,让同婚支持论有可乘之机...当然在下这样的讨论,传统道德魔人可能根本说不出口结果就是在辩论会上哑巴吃黄莲.....因为承认自己可能在后天因素下变成同性恋,这件事就充满了罪恶感.....
作者: nadekowang (库特わふ)   2016-11-28 19:41:00
就算能异性变同性 有何不可 面对真实的自己吧
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-11-28 19:47:00
不是很多人对泰国的人妖也会兴奋吗?所以异性恋必须在人妖面前“永垂不举”才算是纯正异性恋?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 19:53:00
我觉得文章没有回应到问题耶

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