hamasakiayu的反驳法是属于无限质疑的诡辩逻辑.
简单来讲, 就是抓一些细节持续的追问,
不断的要求对方提出更多资料,
对方一但提不出详细的资料, 或是没办法回答细节问题,
就以此说对方全错. 对方错了就是自己对.
但问题点在于, 发问的部分通常无关紧要,
比如说政府有资源去对应相关问题这件事.
政府有就业扶助机构与工商辅导机构.
这两类机构分别挂在各县市政府与经济部底下运作.
而hamasakiayu企图要求提出更详细的资料,
就算我提出了资料, 他也会要求我证明这个机构有用;
就算我举出这些机构的相关业绩证明有用,
他还是会要求我证明所有倒闭的企业都会受到帮助.
但一开始, "政府有资源"这档事, 就是不争的事实.
这些更详细的证明全都是多余的无效功.
我现在拿这套逻辑打回去, hamasakiayu请接招.
你们说七天假比较好, 那八天假好不好??
假如八天假好, 那........
................, 那三百六十五天假好不好??
中间只要一个地方改口说不好, 我就会反问既然多这一天不好,
请问哪里不好?? 你如何证明不好??
假如你没办法给我一个明确的答案, 我就会说你说的全错.
这样问题在哪里你懂了吗??
质疑单一事物很简单, 小学生都会.
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以这三个方案来说: 一例七天假 / 一例一休 / 一例一休七天假
一例七天假是造成长工时的主因, 应该被改革.
一例一休是政府愿意推行的方案, 他们肯负责.
一例一休七天假是劳团要的方案, 但他们只有嘴砲.
假如你们想主张一例一休七天假, 或回到一例七天假,
就必须建立一套有效的论述, 说服别人去支持你们的方案,
而不是只透过质疑别人来建立自己的正当性.
因为你们不是政府, 你们无法"负责".
连有效论述都无法建立的话, 就别怪别人不支持你们.

那我不要问太细节的东西，请告诉我一休倒闭企业配套在哪里？请说明此点即可，谢谢至于前期的预估数据与经济模型我都当忘记有这些但仅凭这篇所说内容，因七日倒闭之企业政府原本的机构与政策就能支应了，请问问题在哪？是因为政府不想？因为这些企业不合他意？科科到底有没有这种公司我都怀疑哩现在七天假已经执行半年了

因为改一休就倒表示之前是靠凹员工在撑吧

照你这逻辑　当年反服贸干嘛？“服贸是政府愿意推行的方案, 他们肯负责”“反服贸是太阳花要的方案, 但他们只有嘴砲”这逻辑根本天下无敌啊XD蔡英文连上台前的承诺都做不到, 负责？https://www.youtube.com/watch?v=MQFAvzbNRxM 00:58开始

程序正义啊 你当时是没跟到喔……

我只看到无耻骗票跟无脑护航　没有看到负责要讲程序正义的话　陈莹不是干了一样的事情XD还是说一分莹比半分忠正义？XD拿政府会负责当立论真的笑破人的嘴XD我看这个板关一关啦, 干嘛讨论政策, 政府会负责, 无脑听政府的就对了啊XD

周休二日就一例一休啊……kmt当时躲在厕所通过啊

在哪通过有差嘛? “政府会负责”啊XD

你要打那些转弯立委就算了 举蔡就真的没说啊程序就有差啊 不然都凭感觉喔

没说？睁眼说瞎话喔　上面那个连结他说在没有完整配套　确定没有劳工因为落实周休二日, 实质权益受损之前, 不会砍七天国定假日程序？　“政府会负责”啊XD昨天劳动部长自己说4%劳工可能受损　姑且不提这比例根本虎烂, 就算真的是4%好了　不是说好劳工权益受损就不砍嘛？有需要的话我随时可以找出一卡车权益受损的啦

优于劳基法的工作条件不算权益啊

蔡没说？　睁眼说瞎话屁, 哪有优于劳基法台积电去年每日上班8.5小时　每两周84小时　有放这七天假园区有几百家公司是用这种工时制度符合劳基法　周休二日＋有七天假台积电算有良心　已经说了就算政府砍也不砍假其他公司有的砍　有的砍一半这还只是第一年　再过几年　肯定越来越多公司砍不了解业界情况劝你店店就好

所以现在单周40小时

单周40小时...你去问问看谁8小时一到就下班的啊不了解业界情况劝你店店就好 不要一直献丑以台积电来讲　10小时算常态　连张忠谋都说台积电一周工时50小时8.5或8　对工时十小时的人有什么差？

批劳基法结果举一些强势劳工才真的别给人笑了

但假是实实在在砍掉了　　这不是权益受损是什么？我笑了　原来强势劳工权益受损就该吞下去喔？小英当初有讲这句嘛？ 在第几秒？

又来了 所以存在有人可能不守法就叫劳工权益会受损

事实是受损了又来什么?有人可能不守法　难道不是政府的责任？看看那个笑死人的劳检打完左脸　又伸右脸来给我打...真是...

一个对弱势劳工叫有利的方案因为强势劳工可能被影响所以不该过

弱势劳工有利？哈哈XD姑且不讨论加班费到底能拿到多少

因为你要拿不守法来讲修什么法都ㄧ样啊

明明就有所有劳工都有利的方案　为什么不作？不守法还不是因为政府劳检不确实就跟你说了打完左脸又伸右脸给我打今天打的是一例一休那张脸就不会痛了？

原来可以合法故意排六天凹劳工 现在不付加班费算违法

付加班费又怎样　底薪调低两千　或是两年不调薪影响就消失这种根本猴子的逻辑而且姑且不论加班费能拿到多少又一例一休又有七天假不行嘛？看那些大老板这么期待用一例一休换七天假就知道了有利？

七天假哪来有利 假增加钱减少 边际劳工被解雇机率随假数增加

人人都有七天假　哪来的边际劳工解雇机率增加？

透明公开Xd你有没有工作经验啊XD

凹六天问题就是差那几小时很难估劳工才会被凹

奇怪　又一例一休又有七天假　这句你怎么不敢回？

所以你不知道自己底薪多少？

觉得该劳工不值那七天又得依法给他放不就裁了

基本上加班的效果就会消失裁了工作谁做？　我上面有一篇讨论这个问题的你看一下吧市场上存在CP更高(能上更多天班的)的人　才有解雇问题既然所有人都有七天　就没有边际劳工解顾问题因为所有人的成本都提高了除非你公司因此收起来不作　不然工作就是得有人作七天的人事成本才零点几趴而已说会因此收起来根本是笑话这种没逻辑的东西也会信..

老板不凹六天改成直接写明薪资多少你接受offer时就就能知道这样够白话了吗……

你到底在讲什么？　你不知道大部分人工作都是看package的吗？以我们产线的作业员来讲　底薪跟工时根本不重要

说了是整个产业中最差的劳工会被裁...

因为不会照基本工时工作　也不会照底薪发就跟你说不会被裁所有人成本都提高　是要裁谁啦除非这份工作本来就可有可无　不然总是要有人作

显然底薪工时不重要不是大部份人

产线员工都嘛是看轮班总工时　跟加上加班费后的薪水以前工时200, 170正常工时　30加班工时 领30000一例一休后工时还是200, 160正常工时 40加班　还是领30000这只需要调整底薪就行了产线都是看整个package的能接受就做到底多少是底薪　多少是加班费　那是公司可以做手脚的没工作经验才会觉得加班时数增加 就能领得比较多

所以有人成本变高 那本来有利的劳工可能因此变亏本啊

事实上, 我们公司已经着手动手脚了哀 就跟你说影响成本才零点几趴而已变亏本咧Xd如果这领点几趴就变亏本 你宣称多拿的加班费怎么办?照这样讲起来 一例一休也是害劳工被解雇囉Xd一例一休影响52个假日加班费 比七个国定假日高多了耶Xd奇怪 52个假日加班费就不会说会害劳工被解雇七天国定假日就说会害劳工被解雇 这逻辑在哪?根本就自打脸

以前上六天可能排成不用给加班费

对 所以现在要加班费了 照你的说法 会因此造成劳工变成亏本害这个劳工被解雇

现在又不是讲违不违法 你说成本增加会害劳工被解雇不是?七天国定假日都会害劳工被解雇了 那52天休息日的加班费肯定有好几倍的劳工要被解雇了XD[根本就自打脸世界是fuzzy, 不是dummy的...你们要一直dummy下去我也没办法你们根本在意的不是劳工权益 只是护航而已

因为用凹的方式加班只是让市场资讯不明确而已

讲出来的东西根本漏洞百出干嘛不敢正面回应啦你说七天国定假日会害劳工被解释 那52天加班费呢?52天加班费的成本是7天国定假日的七倍多七天国定假日还只占零点几趴的营收, 52天加班费可是超过1%了

因为这个成本增加是政府人为造成的 你根本讲不出为何该要这七天

七天国定假日说会害劳工被解雇 52天加班费就不敢讲了XD这52天也是人为造成的啊XD为何要这七天? 因为原本就有啊 为什么可以损害劳工权益?今天不是为何要这七天耶 是为何要删这七天才对吧?你逻辑可不可以正常一点?

单周四十小时劳资双方协调足够久啦

劳资双方协调? 是政府跟财团私下交易才对吧之前还一直不承认有承诺耶 还是赖正镒爆出来说政府不守信我看你们两个也是很辛苦啦 为了护航要讲一堆没逻辑的话到现在还解释不出 卫什么七天国定假日会害劳工被解雇52天加班费就不提解雇的事了XD好啦 我知道啦 7>52 对吧?http://i.imgur.com/0T4Yj01.jpg 这张图送给两位了

所以大大不是劳工?劳工都有这问题不是吗? 哈哈?

要说影响一例一休加七天大于一例一休

我笑了 现在要加起来解围就对了XD解释不了 7>52 只好改打7+52>52 XD

而单就一例一休的部份即时有影响 但谈这么久了该调整也调了

当时推周休二日的本质是什么..推半套不是很愚蠢吗?

咦?不是说会解雇 原来可以调整喔XD那七天国定假日应该更早就调整好了啊XD都已经开始放了耶XD超好笑XD就跟你讲不会 一直站在资本家的立场恐吓劳工

再砍七天假用意? 推半套..还不一定能减少工时..哈哈

明明不是资本家 却要出卖自己权益给资本家...盲目护航到这种程度当然 如果你是资本家当我没讲之前言之凿凿说七天国定假日会害劳工被解雇 被打完脸就说即使有影响 也该调整好了XD

长期来看当然都能调整 ai取代人类时你要谈出七例也不是不可能啊

半年是多长期啦XD

所以你支持的是ㄧ例加七天假？

一例一休或二例我都没差啊 我只要七天假一例一休跟本转移焦点 骗人的东西看财团恨不得赶快用一例一休换删七天假就知道了https://goo.gl/MSZB32赖正镒为什么急着要用一例一休换删七天假?1.因为赖正镒保护劳工权益2.因为根本就是假爱马仕包换你的LV用脑袋自己自己想想吧竟然会有一个宣称照顾劳工的劳基法版本, 是财团急着要政府通过的, 蔡政府也真的是创纪录了

52天加班费哪里来的？默认立场每家公司第六天都要加班？现实根本不是这样，现在是有六成的公司已经能接受周休二日，但有3成还做不到，1成是优于劳基法，所以修法让这三成的人也周休二日，若有企业因此倒闭，衍生出的失业问题已现在的社会救助网还能负荷，但一例一休+7天，等于让9成的公司都受到影响，到时候衍生更大规模的失业问题要如何收拾，劳团永远只会讲倒了活该这种不负责任的话

最后说一下 对那张图我的解读纯粹是经济持续成长所以资方能接受的条件越来越高

然后劳团永远只会拿大财团来酸，多放7天对他们的确没有影响，问题是只要员工满5人，就必须加入劳健保的那些小型店家或公司，这表示随便一家便当店、水饺店都包括在内，这些店家很多都是打平苦撑，多这7天对他们会没影响？

这样讲砍7天假..所有公司都是赚..受损是劳工~ 哈哈~餐饮类的..不是都排班制居多吗?

胡须张涨价5元就一堆人说要抵制，这些小企业小店家有多少利润可承受7天假的成本？劳团永远只会拿财团来酸，却装死不去考虑小企业的困境，这就是一堆人反对劳团的根本原因

你把7天double给薪跟原物料上涨比~这小巫见大巫~

所以咧？原物料上涨已经快撑不下去了，人事成再涨也没差？而且别忘了9月才通过调涨基本工资，明年就要实施，这等于让公司ㄧ下子就要面临薪资+休假双重上涨的压力完全没给小企业适应时间，是要逼他们去死？而且这些中小企业，很多员工是弱势的中高龄劳工，不像大企业是年轻人居多，所以大企业有本钱承受7天假的成本，但是中小企业承受不起

原来餐饮都请基本工资薪水喔.. 这样请的到..也满厉害..

中南部的餐饮薪水的确很低 要不然你以为同样吃的 为什么台北就比较贵............

没给小企业适应时间?原来周休二日是最近政策~政府该死.

坚持不付基本工资的做好，有什么好理直气壮？作法

我觉得结构性问题 不会因为单方面强制调升劳动条件就能改善 而且现实的情况是台湾的中小企业就是磕了长期廉价劳动力的毒 才能维持充分就业的假象 我认为要改 但现在的改法比较像药到命除

只能说,国定假日是"政府"给的,一例一休加班费是"企业"

大家一起死 谁也不要玩 而且目前对砍假最反对的

就是电电工会 而这群人对于修法只有收益没有风险他们当然誓死反对 不过对于劳基法本身要保障的底层弱势 他们的困境又要谁解决

所以哪家厂商倒了 旅游业？

这问题永远只会得到鬼打墙的答案本质上就在于民进党的修法跟劳团目前的诉求一开始就没有交集 他们要拉动的就不是同一群人民进党有她的选票考量 不可能对劳团的做法照办劳团如果觉得自己意见非做不可 以目前的形势除了派人出来选 要不然没第二条路了民进党是不可能再退下去的 你看事情都闹成这样

六月聊这议题到现在， 七天假也放了快一半 政府意象也很清楚，失业率在哪？百业萧条？自欺欺人吗

有任何一位民进党的立委或官员动摇过吗？

民进党有退让？是跳针捡国民党的政策来用吧！当选前连署二例的民进党立委都死人喔！

chipher来闹场？　为什么要定成一例一“休”而不是二例, 就是因为加班费好吗？是民进党说一例一休, 基层劳工可以多拿52天加班费的, 你问我哪来的？“每家公司第六天都要加班”？好像没人这样讲过, 但最底层劳工, 尤其服务业, 月休四天, 每周工作六天本来就常态, 你不知道吗？你自己去第一篇的举例的丙君吧“一例一休+7天，等于让9成的公司都受到影响”<---没办法解释7>52, 又开始玩7+52>52了XD