※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 台湾学生欠缺思考力？旅法作家：考太多
: 时间: Fri Oct 14 00:06:55 2016
: ※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之铭言：
: : 其实我一直对这题目很有兴趣, 看到H跟K讨论也学到很多
: : 不过后来讨论有点离题, 变成互相抓对方语病有点可惜
: : (公民版人越来越少, 好久没看到公民版讨论的这么激烈... )
: 不是我抓他语病
: 而是他连要讨论的对象试图论述的东西都不清楚而且前后反复
: 以及立场根本前后矛盾
: 这要怎么谈?
看来要战我本人的样子XD
不过若是战我本人倒是还好
但你却还是一再放射地图砲侮蔑自己并不清楚的学界
个人觉得有必要出来厘清一下
不然可能造成都大学甚至硕士毕业了
还像个高中生一样
以为中文系每天就在吟诗作对
抹黑的澄清
应该符合本版的立板意义
对你上述言论我老话一句
你可以依据你哲学系的专业训练
使用哲学系的辩证方式
论证看看："哲学"这个概念与"将哲学放入义务教育"这个概念是否相等
你现在只剩谩骂抹黑
完全放弃论述了你知道吗？(摊手)
: → yoyun10121: 的基础, 是从逻辑论证思考判断开始学的... 10/14 02:29
: 听你这样讲的话我就想到是不是中文系和哲学系训练方式的不同差异
: hamasakiayu就很典型的中文系训练方式套用到哲学系的状况
看看下面内容
个人觉得你比较适合中文系的小说组
很多都违反一般大学(非学店)的基本常识
更遑论中文系了
当然，我个人对于学店等级的学校学风如何并不清楚
以下内容分享以正常公立学校为准
规格外的
请恕我未曾接触
无法靠想像与旁人说法去评断
: 中文系的训练是(我听不少要好的中文系所朋友说的)；
: 凡是先背再说，上课不可以有自己的意见，
可以问问是哪间学校？哪位老师吗？
我对中文系课程的抱怨反而比较靠近老师闲话太多
有些人喜欢满天乱聊，弄得课程进度严重落后XDD
没听说不让学生表达意见的
但这种老师没意外应该哪里都有
而你所谓先背再说的中文系学风
不也是取决于部分老师自己的教学方式吗？
是说前篇你告诉我
否定部分不等于否定全体
否定全体等于否定部分
这所谓基本的逻辑
现在又再放地图砲
将个别、不具名、非亲身经验、强者我朋友的转述内容
当作是整个中文学界的学术训练方式
是说，你的哲学逻辑训练
怎么时高时低的？
现在又连最基本的概念都忘记了？
: 同学们会认为听同学讲的倒不如听老师讲的，因为同学没比老师懂，
: 听同学说的只是浪费时间而已，
: 做的报告也不太有自己的见解这样。
: 是有点类似王财贵读经班的方法，但没那么夸张。
我满好奇的你的中文系朋友看过几篇同学的期末报告来着？
大家不都是期末报告交交就等放假，冲夜唱了吗？
这么认真的学生还跑去教授那边参考其他同学的报告
得出中文系学生都没啥自己的见解的结论
这种认真的学生
我必须承认，我的确没看过
甚至未曾听闻
噢，不用跟我讲作TA看到的
因为一个负责的正常教授
不会请随便一个高年级或硕班学生来评断报告成绩
就连批阅考卷
也只能改到偕声偏旁、三十六字母填充这种有标准答案的部分
申论题必然是教授亲自批阅
若不是老板要求
相信没有员工这么闲去翻完每届所有学生的报告
至少当年硕班当TA时我是不会有这么闲啦
也不用跟我说老师评论的
因为如果中文系的学风是像你所说如此
那老师自然觉得习以为常，不会特别评论
若中文系学风不是如此
老师才会觉得这届程度特别差，拿来说嘴
: 然后在训练写作上和哲学很大不同是他们比较强调长篇文章，而且要有诗情画意的感觉
其实个人觉得光看了这句
就可以清楚了解你所谓的强者我朋友
绝对不是个真实人物
而又是一个拿着社会对着中文系的刻板印象在那边撰写架空小说的状态
以为中文系都在那边风花雪月XDDD
首先作质性研究
本来就是要将各种资讯学说收集充分
加以分析比较
光这咚咚就是一大篇幅了
长篇文章有什么好意外的？
文组的硕博论文动辄就是一大本
跟理工类型跑实验数据，连书背都没足够宽度放下书名本来就不该放同样标准去比较
至于什么诗情画意
.......
大概有人文笔比较好被你看到了吧
不过传说非常早期师大国文系有人硕论研究魏晋四六骈文
其论文就以骈文书写
写得极好
但指导老师请他改以白话文书写，方便其他学人阅读
他就出了两种版本论文
出自许锬辉先生上课的闲聊内容
但就一般报告、论文的角度来看
譬如题目是左传中的女性形象
当然就是把左传中所有的女性全部罗列出来
再来归纳分析不同的类型
引用原文阐述
再进行各种分析比较
这要怎么诗情画意呢？
譬如题目是现代国语历史音韵层次
那整本论文之中
应该会充斥的一堆声韵调统计表格
然后满满的国际音标
怎么样诗情画意，我文笔太差还真的不会写
譬如题目是慧思禅师的思想
那么作法必然是对于被研究者生平先做简述
再将天台宗的思想作整理
并归纳其整个思想体系
提出其贡献与不足之处
甚至可能与其他天台宗的其他佛学家，或者是其他思想
作纵向横向的比较，同时讨论互相影响的程度与关系脉络
怎么样的诗情画意呢？
你确定看过一般的中文学界论文是怎么样子吗？
你可以拿一篇发表在《方言》上面的实际论文
譬如张光宇先生的〈东南方言关系综论〉
"具体"说明一下
你所谓的"诗情画意"到底是什么吗？
还是你把一般文笔比较好一点的作者文章
都当成诗情画意呢？
: 哲学的话完全不同
: 少数情况是学生上课没意见的话老师会点名起来问(通常也用在发言次数少的学生上)
: 多数情况是是学生和老师在课堂上有很强烈的交锋
: 再来是训练写作上
: 我自己是念当代欧陆的，
: 就是摘要正确与否是第一步，然后再看他的论证是怎么样，大致的结构是什么
: 有初步的理解后再回去看整篇文章的每个字每个词背后的意义，下去分析看他脉络
: 然后对于赘字很反弹，只要是充字数的老师一定会退稿，或至少那段整个划掉
: 再者对于自己感想和意见很重视，若没有或太少一样是会被退稿
: 这种训练方式和中文系有很大的不同
: 就算是上西哲史一样是这样上，比较强调在论证论述要完整严谨，
: 然后概念之间的继承和转换，问题意识，哲学家之间的批判对象和
: 时代背景导致的问题背景等等...这些东西要抓的到。
你们哲学系的东西我不了解
我不多作评论
拿着刻板印象去批判自己并不清楚的他人整个学界学风
不是一名研究者应有的风范
: 完全不是什么只有背下来就好的东西
: 是说中文系这样训练，因此hamasakiayu会这样认为我是觉得不意外就是了。
: 是说我认为hamasakiayu根本不懂哲学在干嘛就是了。
闻道有先后术业有专攻
我本人对於哲学自然是不比阁下来的专精
但既然阁下如此专精
怎么会习惯性地犯下
以中文系的部分─新儒家，呛声中文系全部都是OO
这种基本的逻辑概念错误呢？
又怎会不清楚
名词概念指涉范围不同，不能化约相等
而"哲学"与"把哲学放入义务教育"两个不同概念混为一谈
只是为了要在口头争胜这种事情呢？
夸夸而谈，高谈阔论哲学如何如何
何以这种基本概念都会时有时无？
坦白说我是很难理解的

你只要知道这个人十几年来都是这样就好了。有些人被指出错误会认错、检讨、进步，可惜他不会.

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群体要到达顶端还很遥远

其实这篇的标题错了 台湾欠缺思考能力的不是学生而已中体西用的结果就是凑出来这种人格中体西用这种嫁接的思路 危害来自于破碎化 去脉络化也就是某人觉得教逻辑就好其他不用 这种典型思路破碎化的结果就是 骂马英九丧权辱国 但是看到登太平岛又开始称赞他把一个人切成非常多碎片来看 觉得各自都是不相关的昨日之我所以看不出来事务的关联性所以明明知道东西不是便宜就好 但是又狂推台电便宜电力把核能问题切给兰屿人 仿佛问题不存在所以明明知道没有速成的东西 又会相信几分钟告诉你法律修正案的目的这种人其实是很悲哀的 我之前也说过中国的社会阶层断裂领导 官僚 平民 之前没有有机的关系 所以可以任意抽换对于某人来说 可能没办法认识到自己其实是在推广一样的裂解方式"能用的就是好东西" "人跟东西跟学问一样都是拿来使用的"所以从这种角度下去 艺术 文学 音乐没有价值"台湾打不赢中国 那我们去打菲律宾好了" 一样是物品观点最终极的情况就是中国在做的 街上走的不是人是器官总成 必要的时候可以取用 财政困难就抢农民土地另外一层意义是 科学的化约主义 认为人只是原子与电子的现象 可是 无法解释社会关系 没办法解释人格 等等社会现象于是就拿道德来当作基底 这其实是完全错误的

挖鼻~你自尽吧。还好意思讲兰屿的烂桶子喔早就说过好几回喽。烂桶子岌岌可危，只有笨蛋才会以为检整完就没事喽

就是输不起而已，不肯承认中哲经不起考验嘛

最神奇的嘛~剪剪贴贴做个签名档，进了公民版就不见喽

撇开哲学的理则学。好奇数理医农工的逻辑训练内容跟方法，应该长怎样子？(不要说质性方法那类)

https://goo.gl/GbsdiI 数理逻辑 医农工我不知道

台湾一般要到大学才会懂这些至于逻辑训练 也只能从读写论文的过程中摸索