Re: [爆卦] 电业法懒人包!你知道即将电业自由化吗?

楼主: elmotze (On my way)   2016-10-13 19:03:31
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言:
: ※ 引述《elmotze (On my way)》之铭言:
: : <那我一句回应─"台电没钱盖电厂是谎话">
: : http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/image/f2.bmp
: : 这个是台电自己公布的资产负债表.
: : 简言之, 资产19'597亿, 其中土地厂房设备占15'544亿.
: : 负债16'641亿, 其中属于借贷的部分占10'600亿.
: : 就算以这张报表来计算净值, 台电也只剩下3'000亿元左右.
: : 土地厂房设备是不能当成钱来看的.
: : 它是一种资本, 但不能视为现金或约当现金.
: : 就算把剩下的财产都视为约当现金, 也不过2'956亿.
: : 而且这个报表还没有考虑到核四的部份.
: : 若将核四的约3000亿报废, 负债将会与资产相当.
: : 假如台电真的像你讲的这么有钱,
: : 在核四问题上纠结这么久作啥?? 拆了原地重建就好啦.
: : 赔钱也不是什么大问题, 反正国营事业不以营利为目的嘛.
: : 每年都举几百亿的公司债干嘛?? 反正台电很有钱啊.
: : 举债还要付利息, 是嫌钱太多要给别人赚一手??
: : 当连台电自己都在喊没钱的时候, 就你觉得台电很有钱.
: : 我觉得阁下把有钱两个字的标准放得太低了.
: 是吗?
: 你指出现在每年台电还有的资金共有近三千亿
: 前文我就明说麦寮等级的电厂也不过就四百亿,一年回收造价成本
: 而核四就算是要报废好了 也不会是三千亿全亏
: 也会有土地机械厂房设备的贩卖
: 要不也不会有林全支持台电编列封存预算的事情 推到底
: 今天我即便完全无视正在兴建的所有电厂
: 与已经计画好的火发计画
: 只要台电还挤得出四百亿出来盖燃煤电厂
: 就没有什么问题 或者你可以试着论述看看
: 台电极端没钱,要盖个电厂都资本都没有
: 为什么还可以盖林口、大林、通宵、大潭、深澳电厂?
: 无视已经兴建与准备兴建之电厂计画这个现实世界发生的真实
: 然后告诉我们必定要依靠民营资金投入否则台电没钱盖电厂
: 恐怕理据不够充足~~
: 另外 只要维持电价台电每年就进帐数百亿元
: 稍微调涨电价 台电每年就会进帐突破六百亿元
: 这就是电业独营的神奇效果 说"台电没钱盖电厂是谎话"
: 再次强调
我说的是"就算把剩下的约3000亿视为现金".
实际上这一部分, 有一大半是无法动用的钱.
台电公布的105年9月的报表没有细目,
我现在改用104年的决算损益表.
104年12月的决算中, 台电的资产负债细目大约是这样.
除了现金以外占比太小的部位我就不列出.
资产 约19'356亿
流动资产 约 843亿
现金 约 20亿<-真正拿在手上的钱.
应收款 约 477亿<-收回来后一部分得准备去买下一批原料
存货 约 327亿<-运作所需, 卖掉了台电就准备收摊
基金等 约 35亿
不动产等 约15'729亿<-公用财产, 台电倒了才能卖.
投资性不动产 约 149亿<-成本法计算, 大多高于市值.
其他资产 约 2'595亿<-绝大多数是核能后端基金
负债 约16'834亿
流动负债 约 4'501亿
短期债务 约 3'437亿<-一年内应还之债务, 平均每个月要还29亿.
应付款 约 1'039亿
长期负债 约 7'501亿
台电要怎么生出400亿呢?? 你来帮台电想想办法好了.
作者: xxyxx (123)   2016-10-13 19:32:00
辛苦了,教中文系的这些东西。
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-10-13 19:34:00
中文系又不教财报。
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-10-13 20:10:00
挖鼻~我都还压一堆资料没用上嘞XDDDD
作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-10-13 21:39:00
是说,你是否认为要盖一座电厂是要在初期计画之时就必须将400全部投入呢?其次,独营的现在,台电每年具有获利百亿的能力目前浮动电价审议委员认为台电仅能留存3-5%利润但事实上并没有管控台电不能做出投资今年获利,在1-5月之间已经超过了196亿元所以今年获利可望突破200多亿真要另外搞出计画新设电厂,也不是毫无能力其次,由于是独营,使得台电电厂的获利率相当不错你在上篇表示林口大林等等已建或者是计画中的电厂是透过与举债,或者是我们说跟银行贷款而来如此,要针对新计画另外分期分批贷款,也不是做不到但这一切都还是在台电必须要除前篇所述电厂之外另设计画才需要思考的假设而一般企业在进行重大公共工程也没有自己将所有资金压入的道理,多也是跟多家银行联贷处理资金不知你哪来的奇思妙想认为台电必须要自筹400亿现金才有办法盖出电厂(菸)
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-10-13 22:02:00
挖鼻~核能后端基金补上没
作者: xxyxx (123)   2016-10-13 23:22:00
对于电厂四百亿说.......听说林口火力发电厂更新案金额是这个两倍多.......不过反正某人没资料只出嘴靠东拉西扯打烂仗也不是一天两天的事情,不意外啦。
作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-10-13 23:22:00
感谢楼上帮我说明原来现在正在进行的电厂兴建案台电之前就有办法搞出400亿的两倍多的资金不说,看这篇我还以为台电连区区四百亿都搞不出来另外一提,新林口电厂的发电量也远大于麦寮~~
作者: xxyxx (123)   2016-10-13 23:35:00
所以说中文老师就这点厉害,要内容没内容要资料没资料,难得提个数字还被打脸,哈哈。不过数字被打脸无妨,嘴巴学鸭子坚称胜利不就好了。看看这位中文老师表演的多好阿,要内容没内容要资料没资料要数字给错的,不过没关系,扭来扭去又是好汉一条,多轻松写意。
作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-10-13 23:36:00
是说上面的大哥,我引用的是你推文的数字耶XDDDDDDDD你现在要告诉我林口电厂没麦寮电厂的两倍多造价来着?那我要道歉一下,我误信错人,引用错人的资料下次我应该要先查一下资料,而不是轻信xxyxx
作者: xxyxx (123)   2016-10-13 23:43:00
中文老师还有一点厉害,要讲现在投资电厂金额不拿这几年的实例,拿个民国八十几年的麦寮电厂当例子,这个中文老师已经在前面表演他看不懂资产表了,还来表现他的大脑没有通膨概念啦,都快笑翻了。
作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-10-13 23:45:00
是说电厂造价也不是统一,我引用麦寮400亿
作者: xxyxx (123)   2016-10-13 23:45:00
不过没关系啦,反正扭一扭继续硬凹就好,一点都不难,哈哈
作者: xxyxx (123)   2016-10-13 23:48:00
嘴巴长在你脸上,脸皮也在你脸上,你们这些核终的要硬凹要造谣我挡的住?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-10-13 23:48:00
原始命题也不过是台电有没有钱盖电厂我是不知道你心态怎样啦,不过行为上是口嫌体正直~~
作者: xxyxx (123)   2016-10-13 23:51:00
你要怎么造谣怎么硬凹尽量去,我就笑就好。反正今天先看你不懂资产表不知道通膨因素,接下来你还有那些不懂不会我哪里知道。
作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-10-13 23:53:00
看吧,口嫌体正直(菸)
作者: xxyxx (123)   2016-10-13 23:54:00
反正等你又闹笑话的时候继续笑不就好了?不过反正你也没差,学鸭子不就好了。
作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-10-13 23:54:00
我一向效仿xxyxx宁死不屈的精神~~能得到你青睐我也感到非常的欢喜~~
作者: xxyxx (123)   2016-10-14 00:01:00
我没啥宁死不屈的,很多篇我都没抢最后一篇,反正对方都堆砌一堆文字摆明学鸭子了就让他去学,笑笑就可以啦。至于青睐....有啦,前几天我有吃烤鸭加片鸭,鸭骨还没丢。
作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-10-14 14:29:00
所以是谁说得算?阿不是政府?你要我充实什么?我国政府不让台电盖电厂?然后要不要回应一下拆分台电削弱台电营利与偿债能力对国家人民有什么好处吗?科是说李远哲表示未来五年内太阳能成本会降到燃煤核能还要便宜的地步,你说要千亿?我该听谁的?举债跟加税外你就没想过涨电价?那到底浮动什么电价?再讲说破坏所为什么市场机制来着?破坏完后变啥?电业自由化的国家面对绿能转型,是增设绿能附加费直接去补助相关业者,这不是对全民加税?这个总有一天要醒的梦,还有美国32州陪伴然后还有各国血淋淋自由化的失败例子放在眼前个人觉得不是什么着急的事情对于绿能上游产业的科技研发,也不等同非要开放让他们自营电厂,且民营化的结果将本求利大量采购德国丹麦风机、中国太阳能板请问拼的是谁家的绿能产业?反观国营自营绿能,还可以透过限制性招标采购国货迷信自由化与市场机制的结果很多时候就是被他国结构完整成熟的产业整组打趴
作者: tonybin (Courage)   2016-10-14 18:09:00
即便立论就算是对的 做错做坏伤害更大.政府还算知道多回去研议暂缓两段让子弹飞带带风向,也算间接两造论点皆有可斟酌取舍之处
作者: pipiayin (box)   2016-10-14 21:08:00
举债盖电厂 营收还债 很正常吧 谁会全部资金都拿去盖啊一般公司也这样搞啊 凭啥台电就不能跟银行借?正常不想让公司股权被稀释 就是举债啊
作者: nineoclock (九点就要睡)   2016-10-17 16:01:00
举凡电业自由化国家,电价都是必涨。忧关国家经济跟人民生计,为何非要推自由化?现在的执政党,连菜价都管不好,未来台湾人民会跟英国人民一样,赚的钱只能买食物,无法付担能源费支出,冬天必需忍受寒冷,不敢开暖气,夏天不敢开冷气。因为赚的钱只够买食物。
作者: luxaky (南翰小酒馆)   2016-10-18 02:40:00
举债有什么问题吗? 好像民营电厂就是大老板从口袋掏钱似的

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