Fw: [FB] 郝明义报告查出大量台电官商勾结黑幕!!!!

楼主: tcpic (麻雀)   2016-08-17 20:37:29
心得 很长的一篇文 也很好的说明了台湾能源的结构性问题
类似于司法体系 后进者不敢也无力更动前人的决策与习惯....
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Nj58WEw ]
作者: ZMittermeyer (ZM) 看板: Gossiping
标题: [FB] 郝明义报告查出大量台电官商勾结黑幕!!!!
时间: Wed Aug 17 20:01:33 2016
FB卦点说明:
看了吓死!!!!超多八卦!!!!帮高调!!!!!!
这根本就是台湾的安隆案了!!!!但是因为文章太长,根本没多少人好好看过!
简单来说:
(1) 经由开放资料后 终于抓到台电高层长期操弄资讯不对称 和专业资讯落差
每年不断的操弄“缺电了”的疑似造假讯息 至少是错误资讯 制造社会恐惧
跟当年加州安隆公司搞缺电狼来了操弄价格根本没两样
(2) 大量的经济部、台电官员被起底,全部都跑去垄断台电的包工程公司
大赚核四工程、核燃料棒处理工程的钱,全部被他们一条龙赚走
当官时恐吓社会,然后离职后无缝转移到民间,开公司包工程继续赚
而且还不知道什么时候默默开成外资
(3) 难怪这些人公然抵抗行政院长林全命令,干
郝明义,本来是马英九聘请的国策顾问
2013年7月31日,因反对《海峡两岸服务贸易协议》,宣布辞去国策顾问一职
在服贸签订前夕,以【我们只剩不到24小时了】一文轰动台湾,点燃反服贸长期战火
如果你要抹黑郝明义被财团控制?我也认了
看样子最近的核电绿能电业带风向大战,建议所有乡民都持保留态度,根本大有问题
建议大家好好看完很长的原文,一堆意想不到的收获
文章太长,根本媒体都没有把重点好好报导出来
FB连结:
https://www.facebook.com/rexhow.dna/posts/1268212379879631
FB内容:
郝明义Rex How
“开放台电 解开‘缺电’之谜”结案报告的网页版好了。请大家使用。
为了使最多的人可以读得懂,我已经尽可能用最少的术语来表达,应该可以方便地读下去
。如果还是想再简单一点,就请读了前言之后,直接读 <3.狼与黑手>,再读结论。
 
前言
1. 台电的资料迷宫
2. 与缺电有关的三个研究重点
3. 狼与黑手
结论
http://opentaipower.net/?p=196&preview=true
<开放台电 解开“缺电”之谜>结案报告
前言
多年来,台湾社会一直面临台电开出的两分法难题:“缺电”还是“核电”。长期以来,
不但纠缠于此,并且社会也因为对立而付出巨大的成本。
过去,国民党执政时期,长期支持核电。今年,长期支持“非核家园”的民进党新政府上
台,才不过十天,行政院长林全也继经济部长李世光之后,宣布因为缺电的可能而要重启
核一厂一号机,造成巨大风波,最后关头才在“非核家园”的旗帜下踩了刹车。
我们因为看到不论哪个政党执政,都会因为“缺电”的风险而买“核电”的单,基于缺电
是全社会重视的大事,其涉及的风险又太大,宁可信其有,不可信其无,决定由民间来发
起“开放台电 解开‘缺电’之谜”的计划。
“缺电”像是一头狼。台电喊了这么久的“狼来了”,我们希望能了解:究竟是否有这一
头“缺电之狼”?如果有,到底有多厉害?是从哪来的?台电有没有评估过可能的危害有
多大?有做些什么风险控管?
感谢林全院长的支持,“开放台电 解开‘缺电’之谜”的研究计划得以进行。
我们的工作方法分两个重点。
第一,我们希望透过系统分析、管理与财务分析的方法,来进行这个“解谜”的研究计划

第二,在“解谜”过程中,我们坚持“开放”的原则:
不接触任何机密、个资,所有开会讨论的资料,都请台电以开放资料的形式公布上网。
不要求台电另准备资料,一切以他们现有的。
每次会议都录音、录影。至少录音要上网公布。
现在,经过七周的努力,我们公布结案研究报告。
1.台电的资料迷宫
长期以来,许多人诟病台电或是不肯提供关键资料,或者是公布的资料名实有异,造成许
多讨论或辩论无法聚焦,造成鸡同鸭讲的局面。 这是我们这次要求台电需要公布原始
数据的原因。因为许多资料台电只提供自己统计或整理过的图、表,不是让人如坠五里雾
中,就是经常有兜不拢的情况。 我们这一次有个实例说明,可以当一个推理故事来看
。 在台电的网站上,有个“历年装置容量占比”网页, 其中有个图:
http://i.imgur.com/TbxA2ZZ.png
再生能源错误 1-2
按台电2015年底总装置容量41.03 GW来算,这4.7%再生能源的装置容量就是1.93GW。
而看台电的“再生能源”网页,“历年再生能源总装置容量”这个图,会发现2015年底的
装置容量却是339.06 万瓩,也就是3.39 GW。
http://i.imgur.com/ni6H2Xo.png
再生能源错误 2-2
可是如果到台电就我们要求的52项资料所公布的第15-1 附件资料来看, 这个数字又成
了4,033,822瓩,也就是4.03 GW。
http://i.imgur.com/mjRoU0o.png
再生能源错误 3-2
所以,2015年底台电的再生能源装置容量出现了三个数字:图1 是1.93 GW, 图2是 3.39
GW, 图3是4.03 GW。这中间的出入是非常大的。(核一厂一个机组才0.64 GW)
8月9日我们向台电求证的时候,他们承认错误,解释图1的再生能源忘了加上“水力”的
5.1%。加上去的话,“再生能源”就是9.8%,也就相当于 4.02 GW. 所以图1 和图3 可以
说一致了,但是和图2 的 3.39 GW还是有很大的差异。
台电再解释:这是因为图1的“再生能源”里,计入了图 3 所标示的“垃圾、沼气”0.62
GW,而图2则没有。4.02GW减去0.62GW,就相当于图2的3.39 GW。
这时问题来了。在台电其他网页上都没特别注明的这 0.62 GW的“垃圾、沼气”是来自哪
里?台电的回答是:“汽电共生”厂商。
问题又来了。在图3里,“汽电共生”厂商的装置容量,本来就在“再生能源”之外单独
列了7. 5 GW。为什么有0.62GW要另列到“再生能源”?并且和台电开了这么久的会,他
们一直告诉我们汽电共生的装置容量是大约7GW,现在这么一加,汽电共生厂商的装置容
量合计成了 8.12 GW。
在台电解释的过程里,我们又发现了一个新问题。看他们公布的编号22-1附件,发现这个
表里有一个在其他地方都没见过,我们也没听过的字段“规划值”。
http://i.imgur.com/IlMY1RD.png
规划值
在这个表最底下,原先图3里的“垃圾、沼气”又不再到在“再生能源”里,单独摇身一
变成了“汽电共生”。
http://i.imgur.com/Li6y1G0.png
规划值-垃圾沼气的规划值
换了名字倒罢,这个汽电共生的装置容量是622.1 MW(0.62GW),而规划值却是2,065.3
MW (2.06 GW),后头所列的尖峰时段实绩发电量等数据,都在950 MW左右(0.95 G)。
装置容量是0.62GW,台电却能规划 2.06GW的发电能力,最后当天的实际发电能力也达
0.95 GW?这完全是魔法了。
台电不得不又拿出一张他们自己内部使用的表,来说明他们的“魔法”是怎么变出来的。
有关他们的“魔法”,下文会说明,这里先打住。
有人质疑我们为什么不相信台电这么专业的单位,为什么要提供52项这么多资料,为什么
要求台电提供原始数据。
我们相信,上述的这一个例子,充分回答了一切。
这次研究小组开始工作之前,就有人提醒我们,每当和台电辩论到他们无法回避的地方,
他们就说:“你不知道,我们还有一份资料是这样的。”资料都在他们手上,当然他们永
远站在上风。
台电在太多地方遮掩、自设巧路,永远选择他们想公布的东西,以他们自己整理的方式来
公布。因此,只有要求他们公布大量的相关资料,公布这些资料比较原始的数据,才能拆
穿其中的矛盾、不一致的地方。
在我们的纠正下,现在图1 的台电“历年装置容量占比”网页,虽然已经改正,但我们要
提醒台电: 1. 这个网页更新的时间最快也在8月9日之后,不可能是今年6月30日。
2. 图2 的“再生能源”网页,“历年再生能源总装置容量”这个图,2015年底的装置容
量还是3.39 GW,没有改正。 到现在还没法改正这里是否涉及其他系统上合不拢的数字,
值得观察。
我们经过一个多月和台电的折冲,终于在最后一次会议前把52项资料依照台电原先设定的
形式公布上网。台电自己说其中有七项因为涉及机密等无法公布,因而没有实质资料,但
我们自己统计则是十一项。至于虽然有内容公布,但与我们原先定义有差异的,则当然更
多。
这52项资料中,特别值得一提,请大家重视的,应该是核电后端成本及除役负债相关的资
料,共有三份(1)(2)(3)。针对核电后端成本及除役负债,台电从民国97年(2008 年)
之后,就没再做新的估算。但是能公布最后一次的,还是难能可贵。
2. 与缺电有关的三个研究重点
这次研究中,从财务及管理分析缺电之谜的报告,请见李宗黎会计师准备的附件一。
就系统分析的方向,我们主要有“供给管理”、“需求管理”、以及“停电风险管理”三
个重点。
》需求管理落后
今天任何行业都重视客户的需求,希望随时掌握客户消费及需求的变化,台电则是少见的
例外。
台电的用户分类只有高压电用户和低压电用户两种,没有行业分类。所以我们发现台电无
法对各类别客户的需求及其变动上下限有所掌握。 以低压电用户(占总用电量的40%)
来说,台电到今天还是两个月手抄一次电表的作法,对比时代已经来到各行各业都以nano
secon来竞争,其他国家的电力公司和用户都可以即时监看用电资讯,台电实在“上古”
到不可思议。
而高压电用户(占60%,其中工业客户50%,大型商业客户10%)方面,台电虽说都有装智
慧电表,但是没有针对用户分类,所以与需求管理决策或内部绩效考评等攸关决策之资讯
,目前均无。也因此,台电也无法进行研究用电行为模式。
台电的资深主管说,他当天可以手绘负载曲线图,和最后实际的所差无几,但是他不知道
的是:
第一,他们根本不知道当天那个负载曲线的内容是什么,来自哪里。(至少40%用电的低
压用户)
第二,这样,他们每天应对用电负载,形同只做短兵相接,而无法拒敌于千里之外,无法
把负载的尖离峰差距拉近。没法做尖离峰负载的调整平衡,也就没法调控尖峰负载的需求

第三,不做需求管理,每天尖峰负载的波峰及谷底的差距就会很大。差距经常高达10G以
上。
另外,2012年郑丽君立法委员曾经比对过台电历年对尖峰负载的预测和实绩,整理如下
图:(郑丽君的数据只做到2012年,台电再把2013至2015年的资料补上,公布在这里。)
http://i.imgur.com/oTwQASf.png
历年尖峰负载预测
从这个图来看,就可以看出1995年之前,台电对每年尖峰用电量的预估十分准确,和实际
用电量差距甚小。但是之后就一路恶化,2001年的差距拉大到一个核四厂的装置容量,
2005年差到2个核四厂,2009年差到3个核四厂,2015年差到4个多核四厂。
所以,之前台电说没有核四台湾就缺电,而后来却没发生,其中有一部份原因应该就是他
们的需求管理做得太差。
而因为台电长期预测不准,今年的《长期能源方案》里干脆不做未来的预测了。我们问朱
文成董事长为什么取消,他的回答是:“我们内部有做,就不公布了。”
由于台电不做今年的尖峰负载预测,所以也头一次不公布今年的“备用容量率”。
》“供给管理”中的黑箱
电的供给,应该分“发电”、“输电”、“配电”三个环节,但这一次我们研究的重点主
要在“发电”上。
台电因为是发电者,又是重视供给而不重视需求的发电者,所以在发电上各种眉角很多。
但也因为眉角很多,所以制造了许多外人难以一窥堂奥的黑箱。
第一个很大的黑箱,是尖峰负载时间如果购买汽电共生业者的电,台电总共到底有多少供
电能力。
台电对外经常的说法,包括对我们研究小组一直的说法,都是“台湾全部所有各种发电机
组的装置容量总和是 48 GW,其中有7GW是汽电共生厂商所有,所以台电自己全系统机组
(含IPP)的装置容量的总和是41GW。”
然而,在紧急需要用电而要汽电共生厂商支援,向他们买电的时候,台电到底可以买多少
,有许多疑点。
第一个疑点,就是前一章所说的“魔法”。为什么汽电共生厂商的装置容量又变成8.1 GW
,而其中0.62GW 的“垃圾、沼气”机组,可以设定出2.06 GW的发电量,又实际真能发出
0.95 GW的电? 经过和台电同仁漫长讨论后,得出图示如下,并得到台电确认:
http://i.imgur.com/waXAmwO.png
8.1 汽电共生
因此汽电共生业者的装置容量究竟是7 GW还是 8.11 GW,台电前后给我们的说法就不一。
目前法令规定汽电共生业者之发电以自用为主,售电为辅,故售电不得逾发电量之
50%。近年其发电量中售予台电部份约占 1.5GW,就台电所说总装置容量 7GW 而言,就尚
有明显可增加之空间。若以总装置容量 8.11 GW 而言,则更可增加。 另外,汽电共
生业者可售电之50%,照我们看到的合约范本是针对全年发电量而言,但能源局主任秘书
李君礼口头上又否认。到底是哪一个,差别很大。如果是针对全年,则汽电共生业者在夏
季尖峰时间可售给台电的比例就可以超过50%。
第二,台电的维修能力与情况,也是我们发现影响供电能力的一个黑箱。
每天台电所有机组的装置容量,减有自用电,再减去大修(也就是岁修)、检修、故障、
其他限制,就会得出“系统运转净尖峰能力”(当天最高可发的电量)。 “系统运转净
尖峰能力”减去“尖峰负载”(当天用电量最大的那一个小时的用电量),就是当天的
“备转容量”。“备转容量”除以“尖峰负载”的百分比,就是“备转容量率”。
因此,在同样的尖峰负载之下,维修情况与能力就决定“备转容量率”的高低。
以5月31日当天的备转容量率低到 1.6%,因此惊动林院长来说,我们根据台电公布的资料
来看,证实当天确实是有3.14 GW 的机组在大修,影响近十分之一,十分巨大。
http://i.imgur.com/FWi4KIO.png
5月31日的维修
所以,我们发现和维修相关的疑问有三。
1. 台电明知每天5月到9月是台湾用电的尖峰,本应避开这段时间维修,却为什么选在此
时年度大修?是否在刻意制造“缺电”危机的严重?
看2015年台电火力机组的年度大修时程,全部8.54GW中,五月中到九月中旬维修的有
1.56GW,和全年相较,十分平均,为什么没有淡旺季之分?我们向台电求证并询问原因,
还在等台电答复。(徐光蓉教授提供。)
http://i.imgur.com/KBTtkSB.jpg
2015火力电厂维修时程
2,如果台电所有机组的维修压力都很沉重,连尖峰用电的夏季都不得不排,但是看另一
份表,又可发现2014 年台电许多排了维修预算,但却没进行的机组。我们向台电求证也
询问台电原因,也还在等回复。(徐光蓉教授提供。)
http://i.imgur.com/2WGz6r5.jpg
徐光蓉资料.002
3,近一个月来,我们每天观察台电公布的最大供电能力,发现一到周末,就和周间相差
很大。平时至少有37G 以上的供电能力,到了周末就降到35G以下,甚至可能低到32G,有
5GW 之差。 台电的回答是因为机组也会伤风打喷涕,所以周末会小修。但5G不是小数

第三,台电的V接电压器,是我们发现影响供电能力的第三个黑箱。
V接电压器,就是用两具单向变压器接起来可借单向及三向使用。这是一种便宜之计,据
陈谟星博士说,这会造成电压的不平衡,出现负序电压,并且会漏电。 陈谟星博士认
为:核二厂二号机组的避雷器爆炸,也可能与负序电压有关,并且台电机组频繁维修,也
可能与此有关。
我们问朱文成董事长的时候,朱文成董事长回答台湾的高压电户没有使用V接变压器的。
并且他认为核二厂避雷器的爆炸,可能是事故本身造成负序电压。 我们向台电查证北
、中、南各地各有多少具V接电压器,占各地变压器的百分比例是多少?每具V接电压器的
KVA 各有多少?可能造成的不平衡有多少?台电原来答应在8月12日回复,目前尚未。
》停电风险评估与管控
缺电造成的后果是停电。所以我们希望借由台电平时如何进行停电的风险评估与管控,来
了解台电如何评估一旦有发生缺电的风险,会如何进行评估与管控。
停电原因很多,结果影响也有不同的程度。一般而言,停电可按“计划停电”、“非计画
停电”、“可预警”、“不可预警”而分类如下:
http://i.imgur.com/RqJkR9l.png
停电四分类
这四种停电分类对用户的影响与损害程度也不同:
http://i.imgur.com/eKnRBWH.png
停电四分类影响
因此,当我们说要研究台电是否有停电的风险评估,以及停电风险管控能力的时候,最主
要是看台电是否有能力做好第一类的评估与管理,而不会让原本应该是第一类的情况,却
无法控制地演变成其他三类情况,尤其第三和第四类,造成社会大众恐慌的“灾难性停电
”,不但损害无法预期,更可能无限上纲到动摇国本、国家政策的程度。
如果发生这种情况,那就应该是台电管理不当造成,而不是因为电源不足的“缺电”所造
成。
经过我们研究发现:
1. 台电近年一再以各种原因宣称“缺电”,但事实上,最近十四年并没有“真正发生缺
电”。 台电说有停电纪录,但从来都不是发电量不足而造成,非发电系统部分所引起,
而是输配电系统出问题而造成。 总之,台电表示“因为近年没有缺电,所以没有缺电的
损害统计”。
2. 对于输配电系统出问题而导致的停电原因,台电只有很笼统的归纳,看不到细部分析
。 由于台电尚未公布十年停电纪录,目前只能从他们“近10年主要经营绩效指标实绩”
( http://bit.ly/29X4aVv) 里间接看到一些和停电有关的总归纳性数字,没有统计分析
,当然更没有细目。
3. 看不到台电没做“停电”原因的统计分析,当然就更看不到他们对于“停电”的损害
统计。
当研究小组请台电说明过去各种情况停电所造成的损失,包括内部成本、外部成本等,台
电人员口头表示,没有估算过。台电表示:说那些停电造成的损失太小,所以都直接从用
户隔月的电费中冲抵,没有另立会计科目来显示。
4. 台电不另立会计科目来显示停电损害的内、外部成本,呈现了相当严重,值得注意的
问题:
a. 台电是经过ISO 9000 验证过的企业,按照ISO 9000组织必须符合法令规定的要求,台
电必须提出停电因应的相关标准作业程序书(SOP),也必须做停电造成的内、外部成本
分析。(外部成本包括工商、民生损失,甚至国家安全,医院病患等生命财产的损失,甚
至无形的民怨对商誉损害、对政府信任降低等。
b. 台电如果不把停电损失另立会计科目来显示,而只是直接从用户隔月的电费中冲抵,
不只失去管理上的衡量指标,也不合电源不足时期限制用电办法的规定。
台电公布的第五项资料里虽然有因为停电而扣抵用户的电费标准,但是因为没有另立会计
科目来显示这些赔偿用户的损失金额,所以形同没有纪录、统计资料来证明、追踪比较台
电对停电风险的控管。
台电不只是欠缺对停电风险的评估与管控,比较更值得注意的是上级主管的心态。 当
台电的主管听说研究小组对停电的四种分类之后,第一时间的反应是:他们只做两类。另
有高级主管提到停电,首先讲的是红绿灯没有电、医院没有电的严重情况。
而事实上,如果不合理地进行停电的风险评估与控管,则停电很容易被危言耸听而畏惧过
甚。而损害评估不做,限电就不会认真推广。如果台电当真认为台湾有缺电的危险,那么
在这方面的表现是很有待努力的。
3. 狼与黑手
去年媒体报导“吉兴官派董座 陈立诚拥核大将”,内容提到这家公司因为长期承揽台电
的业务,而被立委及媒体报导“派遣到台电人员涉入花酒及收贿泄标弊案,立委批评吉兴
因‘吃穿几全靠台电’,在外大打拥核旗帜。”(请参阅这里。)
这个报导让我们对这一家公司很感兴趣,想了解他们和台电的关系。因此访问朱文成董事
长的时候请教他,得知他们还有中兴、泰兴等顾问公司。
我们决定先从吉兴工程顾问公司来了解其背景。
我们先查到
http://i.imgur.com/e7otsuA.jpg
吉兴工程顾问股份有限公司-经济部与财政部资料
发现占股75%以上的大股东是财团法人中兴工程科技研究发展基金会。 查这个基金会
的背景,是中兴工程顾问社所捐助成立的,主管单位是教育部。
http://i.imgur.com/8ZBPmcz.jpg
中兴工程顾问基金会
同时,我们也查到,另外一个中兴工程顾问公司占股达99%的大股东,也是中兴工程顾问
社。
http://i.imgur.com/fYFluft.jpg
中兴工程顾问股份有限公司-经济部与财政部资料
我们再查中兴工程顾问社,股东组成看不出来。但是可以看到负责人姓“施”。
http://i.imgur.com/WuacT5l.jpg
中兴工程顾问社-经济部与财政部资料
再去中兴工程顾问社的网站上看,却看到这位施姓负责人是:
http://i.imgur.com/wI603LP.jpg
10 施颜祥
如果再看看历届董事长,则可以看到:
http://i.imgur.com/oKLWiJ7.jpg
9 卓士昭
http://i.imgur.com/EQOww4W.jpg
8 蔡勋雄
http://i.imgur.com/PFhJ0cv.jpg
7 张家祝
http://i.imgur.com/jFXSOQK.jpg
6 林陵三
http://i.imgur.com/5zMUQx0.jpg
5 蔡兆阳
http://i.imgur.com/DUjk8nN.jpg
4 李树久
http://i.imgur.com/CqTPpTQ.jpg
4 张斯敏
http://i.imgur.com/ilEEiB5.jpg
3 程禹
http://i.imgur.com/GJD3bSf.jpg
2 陈兰臬
http://i.imgur.com/DYAgEPC.jpg
1 顾文魁
http://i.imgur.com/Npse3Eq.jpg
由中兴工程的创办人顾文 还办了一个合资的“泰兴工程顾问”,我们再去查,发现这
家合资公司已经不知何时变成全然外资了:
http://i.imgur.com/wH0wmgj.png
泰兴工程顾问公司-经济部财政部资料
这些工程顾问公司在做台电的什么生意呢?
很多,都和电力工程有关。但最值得我们注意的,中兴工程,就是核四厂。吉兴工程,是
核四厂增设120千瓩气涡轮发电机组。(泰兴工程,则是核一厂用过燃料棒的乾式贮存。)
中兴核四
http://i.imgur.com/lHHAXIt.jpg
吉兴的核四
http://i.imgur.com/aGrC1nm.png
泰兴与核一乾式贮存
http://i.imgur.com/GxwPkZG.jpg
台电的主管机关是经济部。主管国家经济发展、能源发展的经济部部长、次长都是台电的
最高长官,结果这些前任、未任、甚至现任的长官,都去担任承揽台电电力工程业务的控
股公司董事长。
以卓士昭为代表,他在2012年7月至2014年7月任经济部次长,就从2013年5月到2014年1月
同时担任中兴工程顾问社的董事长。 我们把这些公司之间的股权关系,对台电包揽业
务的主要项目,以及中兴工程顾问社历任董事长姓名及时间列表如下:
http://i.imgur.com/2yabYCc.png
中兴集团
看到这里,我们可以明白许多事。
过去这些历任政府高官一再呼喊没有核能台湾就要缺电,没有核四台湾就要缺电,原来并
不是为了台湾的能源发展着想,而是为了他们曾经、正在、即将去当董事长的单位的业务
着想。真正把“核电”和“缺电”两分对立,在能源立场上把台湾社会两分对立的,他们
脱不了干系。
官箴败坏,莫过于此。
祸害之大,莫过于此。
我们也明白了台电为什么敢为所欲为。
之前我们有一件一直想不明白的事。监察院早在二○一二年就审议通过纠正案,指出核研
所在那之前三年间承包台电及其相关基金会共四十四件,总计八亿元以上计画,而经济部
、台电、原能会、核研所等几方之间的业务“不仅欠缺严谨及妥适,而且涉有球员兼裁判
情事,并使外界产生监督者拿受监督者钱财如何尽公正 监督义务之严重质疑”。可是第
二年核研所照样承揽台电的业务。
最近我们访问朱文成董事长,还特别问他上任后怎么面对这种事。朱文成轻描淡写地说:
“我们还是该相信核研所的专业,并且他们有人啊。”
台电的历任董事长为什么连监察院的纠正案都不放在心上?原来是因为经济部的高层长官
在罩他们,原来是经济部的高层长官曾经、现任,或将任的公司要承揽台电的核电业务,
要建核四。
现在我们也可以明白核四为什么一定要“封存”而不是废止了,为什么今年预算被删五亿
元台电也甘之若饴了。因为核四存在,他们才有业务可以给他们的“长官”们。
同时,我们也可以想像,为什么台电,以及其上司能源局的无法无天了。
7月21日,我们在和林全院长的会中指出:根据“电源不足时期限制用电办法” 第四条,
“电能供应事业预期电源不足时,应于当年三月底前就该年可能发生缺电之期间及缺电量
,报请主管机关核备并公告之。”
既然按照法令,每年电源如果有预期不足的时候,台电应该在当年三月底前就应该就当年
“可能发生缺电之期间及缺电量,报请主管机关核备并公告之。”
那台电为什么要到今年五月底才开始发出这么多“缺电之狼”的警讯?
当着林院长的面,能源局官员立即回答:一年只做一次,那是过时老旧的规定,现在他们
已经要求台电做每天蓝黄灯的警示,每一天都可以了解。
事实上,这个说法是荒唐的。首先,恶法亦法,既然法令规定在那里,怎么可以不遵行?
第二,每年三月底要你做的预估缺电报告,如同公司预估全年资金需求的缺口,这和你每
天看现金流水帐是不一样的。下次会议,当我们指出这种说法的荒谬时,台电和能源局也
终于承认他们回去查过,确实有这个规定。
能源局本来是台电的上级督导单位,但是看起来却像是帮台电在围事的小弟。台电和能源
局如此视法令如无物,说他们“无法”应不为过。
再来说说他们的“无天”。
从6月29日第一次和台电开会,我们就要求台电把每次会议录音并公布上网,此事并且在6
月30日林全院长主持的会议上,经林院长和台电确认执行。
但是到7月5日我们去和台电开会的时候,台电坚决不肯录音,视上次林院长的指示如无物
。还不只如此,到7月14日与林院长开会时,现场仍有一位台电同仁强辞辩解。那天是台风
夜,林院长几近动怒训斥。
那天之后,虽然台电同仁终于遵旨办理了,但是他们胆敢连行政院长都抗命,可以称之为
“无天”。
另有一次会议,我们指出一个问题:如果台电没有依“电源不足时期限制用电办法”而间
断供电,或不报请核准而停电,造成社会的恐慌,甚或动摇国本或国策,依《电业法》第
108条规定,台电负责人要受罚,但是罚则是微乎其微:“处三百元以下罚锾”。
台电的负责人一方面肩负国营垄断事业,为全社会保证供电的重任,但另一方面如果因为
各种原因而造成间断供电,或是无预警停电,却只负担“处三百元以下罚锾”的法律责任
,权责是否不相称?
因此我们以这个问题请教当时的台电黄重球董事长。黄重球现场的回答是:“有问题也是
历史原因所造成。叫我付的话,三百元也嫌多。”
黄重球说的“历史原因”是什么?为什么这个历史原因大到让他觉得如果出了事,他连三
百元的责任都不想负?如果台电的董事长都这么想,其他下面的人又是什么情况?
把台电算作公司也好,公家单位也好,这样要谁才能领导?谁才愿负责工作?
不只如此。
林全院长还必须注意一件事。注意这个至少经济部之内盘根错节的核电利益集团,到底影
响到他多大。
我们一直好奇台电及主管台电的一系列官员,就5月31日的“缺电”之说,到底拿了什么资料给林院长看,让林院长决定考虑重启核一厂一号机。
我们问过林院长。他说他们只给他看了四张纸,他也很乐意让我们看看那四张纸来研究。
由于其他官员说涉及机密,而我们又坚持看公开的资料,所以没能看。
现在我们的研究已经证明,起码5月31日那天备转容量率紧张的原因,主要是因为有3.14
GW 的机组大修。这些主管台电的官员,从能源局长到经济部长到政务委员,为什么不是
质问台电为什么要在尖峰用电期排这么大规模的大修,反而是要鼓动林院长去启动核一厂
一号机?
新政府刚上台的政务委员和经济部长到底是怠忽职守,还是才上任十天就已经受既有的文
化影响了?
此外,台电和中兴、吉兴这一类单位的业务来往内容,以及台电支持特定拥核学者、媒体
的金额和内容,也该公开,接受社会公评。
从我们刚开始“开放台电 解开‘缺电’之谜”,就一直有媒体和网上的人主张林院长交
由我们来做这件事是错的,正解应该是回到经济部,交由经济部来调查。
现在我们至少在这件事情上可以证明:我们做到了经济部不可能做到的事。
4. 结论
现在我们知道,台电的缺电之狼,原来至少有十头。
不做需求管理,
尖峰用电时段可以向汽电共生业者到底买多少电的黑箱,
各种维修作业问题的黑箱,
V接变压器造成的漏电问题,
死守核电,不积极推广再生能源,
不知有计划地进行停电风险评估与控管,
对(核能以外的)重大机组的更新和商转时间不知紧盯督促,
政府上级单位仍然没有明确的能源策略,而交由台电 一个执行单位来做超出他们能力范
围的事,
经济部和原能会模糊甚至破坏与台电的上下关系和伦理,自失督导立场,
长期盘踞在经济部之内的利益集团的影响。
如果我们任由这十头狼继续存在,那可以说,我们不但可能缺电,并且台电根本就会成为
一个制造缺电的机制。上述讲的每一头狼,都会不断地发嚎叫之声。
我们不但可能缺电,还可能面临更恶劣的灾难。
但是,相反地,如果政府决心走另一条路,则又会是另一番景象,
台电做好需求管理,
台电在尖峰负载时段从汽电共生业者那里取得最大的支援,
台电做好合理的维修,尤其避免尖峰时期大修,
台电解决V接变压器造成的漏电问题,
台电摆脱被核电绑架的思维,并积极推广再生能源,
台电及早并有计划地对社会进行停电风险评估与控管,
台电准时甚至及早把(核能以外的)重大机组的更新并商转,
政府上级单位要有明确的能源策略,并协助台电进行需要的转型,
经济部和原能会把握好与台电的上下属关系和伦理原则,善尽主管机关之责,
政府从根清理盘踞在经济部、原能会之内的黑手,不让旧的黑暗势力再把手伸进台电。
那么我们就会正视核电的问题,不但短期的调度不会成问题,并且即使剩余的所有核电厂
提前除役也是可以努力的事。目前核电厂每天总发电量不过占10% (5月31日)。
过去那些和台电不清不楚的政府高官不是一再说:核一、二、三不够,还要加核四,少了
核四都不行吗?怎么现在不但没有核四,核一厂一号机和核二厂二号机也不动的状态下,
核电只占我们电力10% 也没问题?
这是一个我们应该可以努力解决的问题,开展一个美好的未来。
http://i.imgur.com/XSmj8WS.png
台电的整体问题+核电帮
这个图里,白色的是台电本身的问题。蓝色的,是属于政府需要解决的问题。任何地方与
行业,本来都不免有利益团体的涉入,但是在台电的例子里,最讽刺也最可悲的,是主管
的经济部成为利益团体的一体两面。
台湾社会现在需要的,不只是台电的自由化。
台湾社会现在需要的,是一次能源政策的转型正义。
十六年前,民进党政府第一次政权轮替时,曾经有机会进行能源政策的转型正义,但是没
做。甚至2001年核三厂全黑事故时还为之遮掩。
十六年后,民进党政府再次政权轮替执政,并且国会也单独过半。这是民进党政府再也不
能错过的一次机会,也是责任。
蔡英文总统说,她要提出“核废料储存在兰屿的决策真相调查报告,以及核废补偿原则”
。要做到这件事,非得有一次能源政策的转型正义不可。
民进党政府在急着追究国民党的不党产时,请不要忘记:进行能源政策的转型正义,对这
个社会的影响和意义会只多不少。
所以,最后我们要对各方对出一些建议。
首先,是对林全院长。
感谢林院长,让我们有这个机会,在这个关键的时刻,可以为自己的社会做这一件事。
林院长期待我们打开政府官员所没法打开的一些黑箱,我们打开了。现在,是林院长展现
魄力收拾这些问题的时候。
第一,清理经济部与利益团体的牵扯,前一章我们已经说了。万事莫过此事重要。
第二,请继续监督台电的改革。除弊上,请台电公布六输民国89年7月的六输配电可行性
报告。民国98年10月七输配电可行性报告。兴利上,至少请督促台电推动我们已经简报过
的数位电表,并参考现在就已经有的7-11 学生团购电力办法。
第三,核二厂二号机避雷器爆炸事件,请亲自了解。同时,今年十一月核二厂一号机燃料
束退无可退之时,请不要加盖装载池。那是把太平门塞住之后再加铁窗。 现在核二厂一
号机实际发电量占总发电量之比,才不过3%。(5月31日)完全不值得冒险。 核三厂今
年问题持续,媒体也持续关注。我们问朱文成董事长有何可以改善之处,他的说法是那些
事情没什么大不了,只是发生在核电厂内,才引媒体注意,发生在火力电厂,就不会有人
理会。 请不要忘了,2001年民进党政府是如何面对过核三厂全黑的危机。
第二,是对《电业法》修法相关的各方。
我们认为台电需要自由化,也认为《电业法》需要赶快修。但我们也认为不能急中生错,
需要谨慎以对,不论就能源政策、中央及地方的参与、台电本身适当的处理,需要更透明
而完整的讨论。
第三,是对台电大部份同仁。
对台电应有的改革,以及《电业法》的修法不需要排斥,勿须被有心阻隢改革者所利用。
目前在核电厂工作的同仁士气低落,不知为谁而战,台电同仁应该协助他们不要再受核电
帮利益集团的操控,光荣而安全地退役。
第四,是对企业。
企业界请打破迷思,不要相信“废核电应该像开车,不能急转弯”这种话。事实上,如果
你知道核废料无处可去的危险,你应该想的是:“失火的房子,一秒都不能多等。” 何
况,今天所有核电机组的发电量,只占10%。 (以5月31日为例)
请参考一下Apple怎么做绿能。在台湾电力吃紧的情况下,企业应该自行担负一些责任。
请看鸿海在深圳如何配合Apple 建立0.4GW 的太阳能电厂。 鸿海在对岸可以做这件事,
在台湾应该也可以做这件事。台积电,也该学学Apple是怎么善尽社会责任。 享受国家
那么多低税条款的大企业,应该不只是买一些绿电的度数而已。
http://i.imgur.com/cIkRMl6.jpg
Apple 与鸿海的绿能
第五,对社会大众
请支持政府对能源政策的改革。我们不能再陷在“核电”与“缺电”两分的挣扎之中。我
们已经发现这些两分法其实都是那个巨大的核电黑手集团所造成,就不要再被他们绑架。
陈谟星博士居住美国德州,德州是全球发展风力的代表地区,陈博士曾参与发展。2003年
他应邀去对岸访问半年,协助对岸发展风力,之后也来台湾提出发展离岸风力的建议。十
三年后,对岸的风力发电装置容量已经发展到145GW,而我们只有0.29 GW。风力发电是再
生能源中可以最低成本的,加上陈博士认为澎湖有全世界最好的风,可以把台湾建设成全
世界风力发电的先驱与典范。台湾没有核电,也没有缺电的风险,没有核电,还可能有更
便宜更安全的电。
我们可以告别“核电”与“缺电”两分的时代了。太久了。
我们需要开始新的时代。
感谢林全院长 感谢研究小组、监督团的所有成员
感谢所有协助、支持我们的人
作者: jennykam (三月是战斗月)   2015-08-17 20:02:00
无聊 台湾人贪污也是爱台湾阿 钱也都在台湾花不是妈
作者: zergaiur (aiur)   2015-08-17 20:02:00
废话吗? 台湾就一家电力公司,又没有2家..当完劳工当老板
作者: hugh509 ((0_ 0))   2015-08-17 20:03:00
所以解决方式就是让财团进来吃??
作者: deepdish (Keep The Faith)   2015-08-17 20:03:00
推 该是打开黑箱检验的时候了
作者: zergaiur (aiur)   2015-08-17 20:03:00
本来前公司就一定是台电呀..不然还有第二家吗?
作者: momocom (momocom)   2015-08-17 20:03:00
这以后慢慢清算,喝花酒包工程都跑不掉
作者: gamesame7711 (框框爱安安)   2015-08-17 20:04:00
郝明义 文组
作者: zergaiur (aiur)   2015-08-17 20:04:00
他马的不就是台湾就台电一家..在台电工作过很当然
作者: freshbanana (新鲜香蕉)   2015-08-17 20:04:00
结论:只好开放民营了
作者: drigo   2015-08-17 20:04:00
大惊小怪什么, 一堆政务官下台或卸任后就是去民间公司当董
作者: guitar0225 (ibee(艾比))   2015-08-17 20:04:00
作者: gaduoray (☆嘎多鲁蛇★)   2015-08-17 20:04:00
妈的 官商勾结通通去死
作者: kw003266 (大佬)   2015-08-17 20:04:00
可能真的要二选一摊牌了 看是要打开这个3-40年的黑酱缸让这些吃人豺狼进来帮忙 还是要当作没看见…
作者: jeff94lee (Todd)   2015-08-17 20:05:00
推啦
作者: Mayinggo (马赢狗)   2015-08-17 20:05:00
当包商也是民进党执政开放的阿
作者: drigo   2015-08-17 20:05:00
座门神
作者: t95912 (Alan(阿伦))   2015-08-17 20:05:00
全部摊开 一次搞清楚
作者: Nevhir (烟霄微月)   2015-08-17 20:05:00
请鬼拿药单 电价会涨 污染更多的新时代 不好意思 你自己去
作者: jeff94lee (Todd)   2015-08-17 20:06:00
要检讨就全部摊开来呀!一堆护航
作者: olaqe (永远不是我就能实现)   2015-08-17 20:06:00
电业要自由化了?爽啦!电费上涨就各自努力赚钱囉
作者: DOOHDLIHC (董事长)   2015-08-17 20:06:00
还以为陈明义又改姓了
作者: drigo   2015-08-17 20:07:00
林全: 电业自由化 台湾不缺电李世光: 电业自由化 电价会降低
作者: momocom (momocom)   2015-08-17 20:08:00
有弊案本来就该办,和赞不赞成自由化根本两回事吧
作者: motor2291   2015-08-17 20:08:00
支持查清楚台电黑幕
作者: Nevhir (烟霄微月)   2015-08-17 20:08:00
台电须检讨 跟 把获利的部分出让给财团赚 完全是两回事
作者: bbo40453 (祐!)   2015-08-17 20:09:00
看到乡民直接无条件挺台电也很有趣
作者: momocom (momocom)   2015-08-17 20:09:00
扯自由化是哪招?难道这样可以合理化贪污?
作者: cloudyriver (子月)   2015-08-17 20:09:00
等下核终会带网军来嘘你,我先帮捕血XD
作者: mayjan   2015-08-17 20:09:00
台电这狗东西 台湾几千亿就这样被A
作者: alsh (rind)   2015-08-17 20:10:00
还在硬拉水力帮你的垃圾大肠能垫背
作者: kuninaka   2015-08-17 20:10:00
等等就有人说应该要民营惹,然后鬼扯民营更好监督
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2015-08-17 20:11:00
林全:“电业自由化”可解决台电缺电
作者: chopper0424 (chopper0424)   2015-08-17 20:11:00
弊端归弊端跟给财团绑死根本两回事 搞到一起是哪招
作者: norder (Taxifahrer)   2015-08-17 20:12:00
资讯不对称本来就普遍存在公司中,就算私人公司也不例外
作者: crazy0228 (flyriddle)   2015-08-17 20:12:00
要不要去查下另一家CECI历任董事长,这些公司董事长根
作者: tllk (天气好热啊)   2015-08-17 20:13:00
所以搞死台电换更烂的民间?
作者: Freak5566 (Freak)   2015-08-17 20:13:00
你会被嘘文组党工饭盒9.2 先帮你补血
作者: momocom (momocom)   2015-08-17 20:13:00
该怎么办就怎么办,有弊案也不用护短或扯东扯西
作者: revive25 (爱我,趁青春年少)   2015-08-17 20:13:00
我本来就不相信台电 改革后杀几只肥猫给我看加点可信度
作者: hector958 (Hector)   2015-08-17 20:13:00
一楼?
作者: norder (Taxifahrer)   2015-08-17 20:13:00
加州安隆公司搞缺电狼来了,就是加州搞电力自由化后产生的
作者: drigo   2015-08-17 20:13:00
连自己人都监督不了还敢说监督台电, 不知道谁跑掉要去开电
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2015-08-17 20:13:00
要整肃台电不是问题,问题是有必要把电力交到财团手上?
作者: drigo   2015-08-17 20:14:00
力公司的吼....
作者: yeswater   2015-08-17 20:14:00
所以这几1-2月才有一大堆网军在替台电讲话 篇篇推爆啊
作者: alsh (rind)   2015-08-17 20:14:00
需求管理是要求台电去管消费者? 卖方管理买方是什么招?
作者: yeswater   2015-08-17 20:15:00
那些"既得利益者"怎么可能让肥肉消失 ? 当然是靠PTT吹风台电里面那些人 一大堆114的 就跟竹科113势力一样
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-08-17 20:16:00
吱吱饭盒网军开始动员了
作者: norder (Taxifahrer)   2015-08-17 20:16:00
安隆公司就是加州电力自由化后养出来的怪兽,郝没搞清楚
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-08-17 20:17:00
话说你要招跟电业有关的人 不找台电的 难道去找台泥的?
作者: qkeeptalk123 (卖克GG)   2015-08-17 20:17:00
一堆支那人流窜
作者: gn02248917 (littledog)   2015-08-17 20:17:00
作者: selfloss (basket case)   2015-08-17 20:17:00
台电突然变成宝了 谁都不能动 不然就是卖台喔 XD
作者: Albert666 (Albert)   2015-08-17 20:18:00
为什么不是整顿台电 而且要开放财团吃电力大饼明明就完全执政 还装死搞台电 别跟我说完全执政没办法
作者: kkjjrtlym   2015-08-17 20:18:00
笑死我 这篇钓出一堆XX
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2015-08-17 20:18:00
要改革台电快去啊,都完全执政了,不是不能动,是不能拆给财团,懂?
作者: billybbb   2015-08-17 20:19:00
查台电 抓肥猫
作者: kkjjrtlym   2015-08-17 20:19:00
不抓肥猫 送钱给财团 也有人推 一堆党工 ㄏㄏ
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-08-17 20:19:00
然后让财团大佬当肥猫 这下连动都没办法动
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2015-08-17 20:19:00
把台电拆了给财团,本来就跟卖台差不多了
作者: alsh (rind)   2015-08-17 20:20:00
那去114读核工的还能去那里工作? 这也能批喔
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-08-17 20:20:00
要不然把台湾军火也交给财团去研发去搞好了 反正这样最透明最公开
作者: ghchen1978 (什么都不是)   2015-08-17 20:21:00
所以就是政府无能连一个台电都管不好??要财团才能管??
作者: Mradult (Mr.adult)   2015-08-17 20:21:00
所以政府要开放民营,没得监督就没问题了
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-08-17 20:21:00
台湾核工的出路本来就很少 不在台湾不然要去国外?
作者: norder (Taxifahrer)   2015-08-17 20:22:00
台电有问题不清理台电,把台电卖给手脚不见得干净的财团?
作者: legendrl (Legend R/L)   2015-08-17 20:22:00
KMT专门和金光党谈生意,因为都是KMT们专任的嘛
作者: cy4v (o'_'o)   2015-08-17 20:22:00
所以把台电卖掉就能改善吗
作者: kuninaka   2015-08-17 20:23:00
台电是国家的阿,怎么可以分割出去?
作者: Mike9   2015-08-17 20:23:00
悲哀
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2015-08-17 20:23:00
唉,看完这篇我开始相信就算电价飞涨也有人可以喜迎高
作者: DudeFromMars ( )   2015-08-17 20:23:00
低能儿,灵犬从阿扁政务官退下来后也是去当门神
作者: mayjan   2015-08-17 20:23:00
狗党无误 台湾这样贪 还能牵拖私人公司更严重
作者: loxlox (Feon)   2015-08-17 20:23:00
开放财团就没有勾结
作者: eternal123   2015-08-17 20:23:00
台电有问题快告啊!这跟缺电有关系喔!
作者: facefear (自觉)   2015-08-17 20:23:00
作者: Mradult (Mr.adult)   2015-08-17 20:24:00
说什么监督改善都还有道理,扯到电业自由化根本呵呵
作者: Freak5566 (Freak)   2015-08-17 20:25:00
唉唷 会人身攻击喔
作者: norder (Taxifahrer)   2015-08-17 20:25:00
那行政院何时卖给财团,由财团指定行政院长和部会首长?
作者: MermaidFA (Crystal)   2015-08-17 20:25:00
先推
作者: Verola (sometimes I love you)   2015-08-17 20:25:00
长辈在台电高层 有听过部分跟文中说的差不多...
作者: WINDHEAD ( )   2015-08-17 20:26:00
台电真的很囧
作者: thank005 (阿韦)   2015-08-17 20:26:00
抓肥猫
作者: alfread (春日恭介)   2015-08-17 20:26:00
立场对了,报告再怎么垃圾荒谬,都有人愿意捧著信
作者: j2squared (j2squared)   2015-08-17 20:27:00
永和最会的就是人身攻击啊,不敢正视台电烂就狂扯
作者: jsbptt (jsbptt)   2015-08-17 20:27:00
作者: loxlox (Feon)   2015-08-17 20:27:00
所以最近党中央下的指示是开始抹台电?
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-08-17 20:27:00
说个笑话 饭盒谈人身攻击
作者: kccn (demultiple)   2015-08-17 20:28:00
颜色不对
作者: kuninaka   2015-08-17 20:28:00
台电是国营事业,有肥猫,有贪污就抓出来,就是这样
作者: norder (Taxifahrer)   2015-08-17 20:28:00
台电有问题政府不整顿,反而眼不见为净,直接卖给财团?
作者: kuninaka   2015-08-17 20:29:00
安隆是民营企业,跟国营台电比?台电根本就是安隆,这到底是什么逻辑?
作者: shinway   2015-08-17 20:29:00
这篇应该要爆 郝明义是国师啊 观世音菩萨的弟子
作者: j2squared (j2squared)   2015-08-17 20:29:00
台电突然洗白才莫名其妙
作者: ghchen1978 (什么都不是)   2015-08-17 20:29:00
没核四当然缺电,因把核一核二因为计画是要役
作者: kuninaka   2015-08-17 20:30:00
台电哪来的洗白了?把台电的问题全部推给民营化万灵丹??
作者: norder (Taxifahrer)   2015-08-17 20:30:00
那政府如果做不好,是不是也不要整顿,直接卖给财团?
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2015-08-17 20:31:00
作者: kuninaka   2015-08-17 20:31:00
为啥台电要自由化?
作者: norder (Taxifahrer)   2015-08-17 20:31:00
不是台电洗白了,是财团伸进来的手太黑了
作者: ghchen1978 (什么都不是)   2015-08-17 20:31:00
核一核二停役缺的电要怎么补?目前是风向只有烧煤阿
作者: sjlee1127   2015-08-17 20:32:00
高调
作者: Nevhir (烟霄微月)   2015-08-17 20:32:00
病患心脏有问题 结果你把他手脚截肢 这叫对症下药?
作者: loxlox (Feon)   2015-08-17 20:32:00
卖给财团才可能出现真正的安隆啦 还台电是安隆咧 想笑死谁
作者: kuninaka   2015-08-17 20:33:00
电业自由化法案通过才有可能出现安隆
作者: Albert666 (Albert)   2015-08-17 20:33:00
为什么不整顿台电 而且寄望财团解决问题啊
作者: norder (Taxifahrer)   2015-08-17 20:34:00
安隆案这种狗屁倒灶的事,就是加州电力自由化后产生的
作者: gn02118620 (Howard)   2015-08-17 20:34:00
DPP打手
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2015-08-17 20:35:00
看到你拿安隆案来比 就知道该嘘
作者: isu0911   2015-08-17 20:35:00
所以?看起来像玩文字游戏,立法院可是过半了,总统也是你
楼主: tcpic (麻雀)   2015-08-17 20:35:00
辛苦推....三百元是什么东西orz
楼主: tcpic (麻雀)   2015-08-17 20:36:00
借转公民版 谢谢
作者: rant (拎杯老江湖)   2016-08-17 21:29:00
……
作者: xxyxx (123)   2016-08-17 22:28:00
先推再看。
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-17 22:30:00
总觉得照反反核的说法,台湾的财团数量,应该和言小的总裁数量一样多了。
作者: kiki2125 (噬谎者)   2016-08-18 00:46:00
是不暸解但是不去整顿台电却急于开放财团就居心可议还是奉劝民进党吃相不要太难看
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-08-18 02:14:00
现在就流行污名化财团, 只要是财团就好脏好黑好可怕结果自己家里的东西, 可能有九成都是财团生产的
作者: chx64 (雪人)   2016-08-18 02:34:00
身在资本主义社会 却老梦想着共产主义却不自知噜
作者: ETTom (喵)   2016-08-18 05:41:00
建议你去看八卦版的回文 #1Nj83YVB整篇一堆被人打脸的,你觉得可信度在哪?不用污名化财团,但也不用污名化国营和神化所为的自由化
作者: chx64 (雪人)   2016-08-18 06:09:00
https://goo.gl/FruuuH 姚立明:1.信任危机 2.价值选择阴谋论一点 开放民营建厂除了应对解决缺电危机之外另一个背后目的是要让未来不再是台电说了算(但电网还没放)
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 07:06:00
废文转到pi就变优文了XD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-18 07:14:00
这里有人说优文吗? XD
作者: litcurler ( )   2016-08-18 07:18:00
也是. 废文转到哪都会是废文
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-08-18 08:41:00
污名化财团喔XD 有需要污名吗? 家里东西都财团做的又怎样? 更多东西中国做的所以要信任中国?Tomwalker也很好笑,你也不去想想那些财团有那个经验和资本以及政商关系可以玩能源,最有本钱的不就远东台塑和威京? 阿这几家是让你这么放心喔所以服贸马总统说Z>B我们跳出来说不信任,电业自由化蔡总统说Z>B就该全盘接受?
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-08-18 09:23:00
点名我?我又没说财团好话。我只说,照反反核的标准,台湾财团数量和言小总裁数量一样多。这有美化或污名化财团?这种阅读能力,实在令人摇头。
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 10:22:00
哈哈,饭盒大概承认废文转到哪都是废文XD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 10:22:00
崩溃的土条信徒跑到哪都在崩溃XD
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 10:28:00
某团体人士被核终土条文杰呛到翻,饭盒连反击都没办法反击,大概是没料吧,只能躲在某个地方狂酸核终,这行为有够可悲内,这才叫崩溃。
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-08-18 10:32:00
1. 我不知道你的反反核标准是啥啦 2. 财团是不多啦,可是跟财团有关系的企业确实跟你想的总裁系列差不多多我就问一句,今天换成马英九推这个法案是不是就变卖台了?
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 10:47:00
对阿~说了核融合较核分裂安全,核废料少,好处理崩溃的土条信徒反击都没办法反击~跳针"那放你家法放你家一个拥核土条信徒崩溃台词像个反核人士~这就是假拥核~伦昨天那串都被酸到不敢回去~来pi崩溃~帮土条信徒QQ
作者: Miule (Miule)   2016-08-18 11:10:00
核终崩溃
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 11:24:00
某些人被核终打脸,连个屁都不敢放XD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 11:27:00
某些土条信徒被打脸后拼命放屁QQ我打土条信徒脸~反核不反核融合~因为核融合安全~废料少~土条信徒要说什么呢?玩"眼睛业障重"看不到自己被呛爆吗?XDD
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-08-18 11:37:00
Ma哥反串吧XD 核融合拿来这样嘴应该反串无误
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 12:06:00
zz兄没看到昨天崩溃实况喔?XD 土条信徒听到反核主流喊核分裂不反核融合后整个大崩溃~一下子说有"核"字反核应该要反阿~后来崩溃核融合很危险反核一定要反XDDD只要有人说核融合安全他就跳针"核废料放你家"XDDDDDDDD
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 12:07:00
哈哈小马哥哈哈
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 12:08:00
文章代码 #1NiztL9L 不能不看XDDD哈哈崩溃到屁都不敢放哈哈
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 12:09:00
难道饭盒没在拥核说低阶核废料很安全的时候说核废料放你家?哈哈婊到自己XDzz兄你可千万别说自己拥核啊,否则要被小马哥给....
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 12:30:00
啥?是我说的吗?崩溃信徒表示:“有别人有说~哈哈表到自己”(崩溃人的中文阿~)?照崩溃土条信徒标准,以后我可以说"拥核的都说核融合很危险,不然废料放你家"我还知道是tise n说的喔~千万别说自己拥核的,不然我会觉得拥核的很可怜,被崩溃核融合很危险的自称拥核土条信徒装熟╮(╯▽╰)╭土条信徒之前骂人蠢吱,现在含血含屎含泪骂人马英九,鲁叔笑看崩溃o(>﹏<)o
作者: amaranth (liann)   2016-08-18 13:44:00
在数子板跟脸书被电到爆炸的废文耶
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 14:23:00
"拥核的都说核融合很危险"...崩溃到乱脑补我没说过的话,我真的很同情你可悲的人生遭遇,到底是受了什么打击,让你变成这副德性XDXD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 14:32:00
崩溃到自己昨天崩溃跳针几小时的话都不认~我真的很同情土条信徒可悲的人生遭遇~到底是受呵了什么打击变成这样~还是天生就这副德性XDDD别人没写得开冷气浪费电土条信徒拼命跳针~
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 14:35:00
哈哈,嘴砲说有的人应该举出来给大家看啊?举证责任在谁身上都不知道,这种文组...没证据就是造谣,这道理连脑残都知道XD你要嘛承认你在造谣,这没什么的,顶多以后我看到你就叫你一声造谣马就是了。
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 14:35:00
"听说半衰期越短放射性越强"反而都不敢认了~哭哭喔~自己说的"核融合废料半衰期短那放你家~""听说半衰期越短放射性越强"反而都不敢认了~哭哭喔~你要嘛承认你在造谣崩溃~这没什么的~顶多以看到你就叫你
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 14:37:00
快举证啊,快举啊你,怎么还不举啊?
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 14:37:00
医生崩溃信徒就好了~~^^
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 14:38:00
又崩溃了哈哈~^^
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 14:38:00
不举啊?好吧,我只好勉为其难的叫你....
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 14:40:00
还是举不出哪里有说"危险"是吗?尊称你一生造谣马应该不为过。
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 14:41:00
还是崩溃要转弯说放射性越强越不危险呢~继续看下去~^^
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 14:41:00
一声
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 14:44:00
造谣马举不出我昨天哪里说过危险囉,崩溃~~
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 14:44:00
放射性强不是危险喔?崩溃啦? Y崩溃信徒:"我只造谣核融合废料放射性超强!但不危险!"崩溃信徒手速有点慢ㄟ?是因为?被打脸到屁都不敢放吗?还是崩溃到手抖打不好键盘?帮QQ
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 14:47:00
阿不就放射线?用封装设备封起来就好啦,哪里危险?到底有没有常识啊?XD啊,你是文组的,难怪...不举证又爱脑补的造谣马,根本崩到天崩地裂啊XD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 14:48:00
对嘛~这样转弯就好了~被打脸后突然开始有常识了~不举证又爱装死的土条信徒就是欠打脸~不举证又爱脑补指的是"开冷气浪费电"吗?造谣马是你?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 14:49:00
我没说过危险啊,只有你这个xx在脑补是千真万确的。A__A
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 14:49:00
难怪一下崩溃一下又不认~原来是造谣马阿?崩溃造谣马哈哈真的~只有你这个xx在脑补是千真万确的~一直造谣反核反的是核融合~我说造谣脑补马崩溃土条信徒就是xx手速太慢囉~崩溃到手抖按不下键盘了吗?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 14:54:00
A__A
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 14:55:00
嘘 tisen: 某些人被核终打脸,连个屁都不敢放XD
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 14:55:00
造谣马承认举不出我哪里说危险两字囉,气急败坏拼命打字以为自己这样就赢了XD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 14:56:00
危险是从放射性强来的囉~造谣马完全不敢举反核的反核融合~开冷气浪费电等脑补~崩溃的好惨阿~谣脑补马崩溃土条信徒崩溃囉~绷到不敢打仔了欧耶~XDDDDD谣脑补马崩溃土条信徒崩溃囉~崩到不敢打字了欧耶~XDDDDD快点咩~昨天我说核融合相对干净,废料少容易控管时自称拥核的不是崩溃好几个小时吗?现在脸痛喔?^^
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 15:02:00
谁打的字最多,谁就崩溃得最厉害XD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 15:02:00
嘘 tisen: 某些人被核终打脸,连个屁都不敢放XD嘘 tisen: 谁打的字最多,谁就崩溃得最厉害XD哈哈~被打到屁都不敢放之后就转弯了~崩溃信徒好气好气XD别人引述具正常讨论时有脸乱嘴乱崩溃一跳几个小时别人拉低格调陪土条信徒用嘴的打字互嘴反而不敢开口了XD
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 15:04:00
某c啊,造谣马挺"找不出最终贮存场存放低阶核废的核融合"欸A__A你们两个先打一架好了XD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 15:06:00
造谣崩溃"拥核"土条信徒"反对"核融合ㄟ~每天脑内互打所以才变成这副崩溃得性的吗?XDDDDDDDDD
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 15:07:00
找不出我哪里说过危险...就变成这样我一点也不意外。
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 15:08:00
找不出那里说开冷气放费电~就会变成你这样?不意外阿~~造谣马崩溃土条信徒便祕了~屁都放不出来XDDDDD
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 15:11:00
这种脑...难怪会脑补我宣扬核融合超危险,还被某人酸XD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 15:13:00
这种脑~难怪会脑补反核的都反核融合~当篇被几十个人酸酸到不敢回首篇XDDDDDDDDDDDDDDDDD造谣马崩溃土条信徒到处崩溃到处逃~连到pi都被打XDDDDD
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 15:14:00
难怪会脑补我宣扬核融合超危险A_A
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 15:15:00
难怪一下子说人开冷气浪费电~一下子说反核都反核融合~崩溃土条信徒:"不危险核废料放你家阿!放射性超强的!!!"崩溃土条信徒:"我没说危险啊~指是说不危险的我都要狂呛"造谣崩溃"拥核"土条信徒左手打右手现在解不开了喔A_A
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 15:19:00
"反核的都反核融合"我有这么说过吗?没有,你又脑补了,哈哈哈。这么会脑补,该怎么办我也不知道,哈哈。比脑补,我实在是比不过你啊XD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 15:23:00
推 tisen: 饭盒不要反串自己是拥核好吗?这行为很高能XD→ tisen: 反核的认为自己可以接受核融合啦,哈哈哈哈崩溃土条又崩溃了~哈哈~XDDDD这么会不认帐~谁比得过崩溃土条信徒呢?XDDDD
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 15:25:00
"反核的都反核融合"我有这么说过吗?找出这句话,对你来说真的有这么难?讲了一大堆打不到重点...真的是文组XD 文组啦哈哈哈哈文组哈哈
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 15:27:00
"不承认反核的接受核融合"="认为反核的反核融合"基本国小中文逻辑~被打烂脸不认原来是不懂中文阿?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 15:28:00
至于开冷气是不是浪费电...这是我跟c之间的事,简单说就是...干。你。屁。事A__A
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 15:28:00
哈哈崩溃文组不收~只能信土条教当崩溃信徒哈哈造谣崩溃土条教徒"至于开冷气浪不浪费电,就是造谣!"
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 15:29:00
我承认你反核的接受核融合啊A__A你再怎么脑补也没屁用欸XD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 15:30:00
又崩溃啦哈哈~~中文不行的造谣脑补土条教徒崩溃A__A你现在承认我反核接受核融合也就不到昨天ㄟ?没屁用ㄟXD造谣崩溃土条教徒:"我用今天的接受抵销昨天的反对!"崩溃土条教徒的高科技:"时光机"~哈哈XDDDDDDD你怎的转弯都没屁用了ㄟ?崩溃教徒~XDDDDDD
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 15:35:00
好吵啊XD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 15:37:00
被打烂脸后开始嫌人吵了XDDDDD造谣马崩溃土条教徒:"昨天酸反核不反核融合,今天承认反核不反核融合不行吗?昨天的我不是今天的我,谢谢!""请勿脑补把昨天的我跟今天的我扯在一起喔~A_A"
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 15:42:00
怎么不继续打了?手怎么了吗?哈哈
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 15:48:00
原来还没断气啊?怎么不反驳了?脸怎么吗?哈哈?造谣崩溃土条教徒原全不敢放屁反驳怎么了吗?^^
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 15:49:00
喔喔,原来还没断气。
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 15:49:00
造谣马崩溃土条教徒:"没话讲,只好等别人把我的脸打完QQ"
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 15:50:00
不反驳就是认了我干嘛打?脑部氧气充足吗?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 15:50:00
等下班,没事做看人跳跳跳也不错XD很充足啊,不用你鸡婆XD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 15:51:00
等下班~看人被打烂脸回不了手装没事也不错~~A_A这就是被打脸到屁都不敢放的状态了XD
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 15:52:00
看人脑补两次却完全举证不了拼命拗真的很有趣XD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 15:53:00
举证出来后看人讲今天的他承认反核不反核融合昨天的他都是别人脑补超有趣的~要当好的造谣马崩溃人呢~必须每天都是新生~"昨日种种譬如昨日死~今天的我说的才准!好吗?"XDDDDD
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 15:56:00
有人脑补两次A__A文组的举证不了是怎么回事啊,举证不了就算你输好了XD在那边中文逻辑怎样怎样没屁用,我没说过就是没说过,难怪某人拼了老命也要拗XD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:04:00
明明白白说了"反核的接受核融合是装拥核的高能行为"
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:04:00
唉呦~adoken。换个项目而已,也让你崩溃喔
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:05:00
挖鼻~台电自己废。搞不定核废料再来崩溃怪都是they的错
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 16:05:00
文字不一样你也能补...A__A
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:05:00
难怪之前莫名的静默~现在再踩到受不了继续凹XDDDDD哈哈崩溃土条信徒继续崩溃了XDDDD
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 16:06:00
是饭盒阻挡才导致搞不定核废料还是台电太废啊?
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:06:00
文字不一样啦!"我只是说反核的不接受核融合""不是说反核的反对核融合!文字不一样!"
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 16:07:00
文组就是文组,文字不一样,意义也不一样,这样也能补。
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:07:00
噗~自己废再来怪they。说好的核废料都长不一样,被打枪再来哭哭
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:07:00
不要管意思!我崩溃的土条信徒你还要我解释中文干嘛QAQ喔~"反核的说自己接受核融合是装拥核的高能行为"意义是?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 16:08:00
笑死,这种话你kely去八卦版发文说说看。
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:08:00
不是"反核的反对核融合的话"~意思是?注意听喔~造谣马崩溃徒条信徒要秀硬凹功力了喔!~好戏!^^
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:09:00
噗~我常去喔XD 然后看到某人哭哭喊PI版坏坏然后又爱来又怪别人不去八卦版XDDD哎呀~你眼睛业障重啊
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:10:00
可是瑞凡~他昨天在八卦备战爆才来的..XDDDDD哎呀~需要解释中文的时候造谣马崩溃徒条信徒又没气了0.0
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 16:12:00
反核的说自己接受核融合是装拥核的高能行为。意义是饭盒假装自己拥核根本就很好笑。但你是真心拥护会产生低阶核废料的核融合,这我就没话说惹A__A
作者: DICB (曾经拥有)   2016-08-18 16:13:00
“路人甲经过”我可以参战吗?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 16:13:00
哦,刚好印证某些人的歪理真的走不出pi
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:13:00
噗~说好的核废料长的不一样啊XD 怪我喽XDDDD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:14:00
这时后又说反核假装拥核了~~~~
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 16:14:00
不是被战爆才安静喔,那个原po后来又贴一篇说明核融合也会产生核废料。
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 16:15:00
你是假装拥核融合的吗?我看不是欸...
作者: DICB (曾经拥有)   2016-08-18 16:15:00
其实我也是反核但会反核的原因是因为台湾没能力处理核废料那么简单而已!
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:15:00
tisen: 我承认你反核的接受核融合啊A__A
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:16:00
挖鼻~感谢adoken又在制造更多的反核人士喽
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:16:00
我是真心接受核融合的反核人士阿?~
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 16:16:00
当然啊,你接受核融合是你的事,你问问看chx接不接受会产核废的核融合。啊不用啦,问kely就好了。
作者: DICB (曾经拥有)   2016-08-18 16:17:00
而我昨晚被核高手解惑之后,我支持核融合(但高手说很贵,不符合成本效益)
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:17:00
没跟你一样拥核就要崩溃喊反核XDDD 屎终好恐怖啊
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:17:00
那倒底谁是你说的反核融合反核人士呢?你脑补出来的嘛~~脑补造谣马崩溃土条教徒表示:"糟了!举不出来QQ"
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 16:18:00
你们反核真的分很多派欸,反核四不反核,反核分裂不反核融合,反所有的核能,反...到底你们各是哪种啊?
作者: DICB (曾经拥有)   2016-08-18 16:18:00
而台湾现行不能没有核电这也是一大事实,除非要让火力发电厂林立
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:19:00
核融合安全性高核废料少半衰期短管理容易甚至勒克希德等公司表示认为商转可能做到无核废料理论上甚至可能全无废料,那现在反干吗?这是昨天我说的
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:19:00
不能要求"号称"台电员工的人太多啦~脑袋只有核终XDD
作者: DICB (曾经拥有)   2016-08-18 16:20:00
可是现在火力发电厂民营的,给我不好映像,都烧生煤被烧熟煤
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:20:00
请举证阿?
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:20:00
挖鼻~所以adoken哪年才要面对现实嘛。划虎烂很多次捏
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:21:00
挖鼻~不能要求太多捏。核电是神。指出缺陷就会XX
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:21:00
反核四不反核的是单纯对核四没信心的拥核派ㄟ?都不反核了还算反核派?这脑....
作者: DICB (曾经拥有)   2016-08-18 16:22:00
还有核融合确实比现在核能产出的核废料还少,而且核融合的核废料半衰期只有12年,不像现在核废料高达好几千年
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:23:00
高阶算万年.低阶算百年。谢谢号称千年?哎哟~你眼睛业障重,看到假资料喽
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:24:00
核融合目前看到的资料都是少量废料且都是低阶,
作者: DICB (曾经拥有)   2016-08-18 16:24:00
所以我现在很支持核融合^_</而且如何台湾的核废料能处理(丢到美国核废料处理哪里,我就支持核能电厂在台湾永续发展)
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:25:00
唉呦~我又忘记问adoken号称千年的核废料假资料那来的捏。闪问题都几年啦
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:25:00
最麻烦的长期贮存问题算是解决,更别提"无废料商转"风声每几年就报一次~
作者: DICB (曾经拥有)   2016-08-18 16:26:00
k你知道核所产出r的半衰期吗?(虽然比a影响人体微弱很多,但还是会)
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 16:26:00
先下班,等等再找XD
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:27:00
唉呦~adoken闪问题都闪多久惹捏。
作者: DICB (曾经拥有)   2016-08-18 16:27:00
主要半衰期是要a.b,r这几个(辐射线)
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:27:00
到现在才要找,不就表示昨天到现在都是脑补吗?XDDDDD
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 16:28:00
真感动,小马哥是拥核融合的,我也是XD值得推。
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:29:00
我也吃饭大便~可是我不崩溃ㄟ~真是可惜~崩溃了两天才开始在找你讲的反核融合反核人士,丢脸丢大了~XDDD
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:30:00
然后?重点是? 跟宣传的一样吗???
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:30:00
真感动~原来对支持核融合的跳针狂喊"不然废料放你家!"的脑补马崩溃土条信徒是支持核融合阿?这支持法超别致的~
作者: DICB (曾经拥有)   2016-08-18 16:31:00
madaniel还有美国长期贮存已经商转了呦!只是比较贵,而且台
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:31:00
喷喷之后卡在你的肺部,就算是阿发等级也很有威力的
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:32:00
唉呦~adoken,要不要我翻旧帐捏。上次谁跳脚放你家啊
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:33:00
脑补马崩溃土条信徒:"我从昨早骂反核的反核融合骂到现在等等我再开始找我到底骂的是谁喔~先下班XD"
作者: DICB (曾经拥有)   2016-08-18 16:33:00
而核融合的废料 其实台湾可以吃的消的 只是高手说目前虽然有技术,可是很贵而已
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:33:00
唉呦~初一十五不一样,不是第一天惹。中离很正常
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:34:00
不要闹惹。德国佬启用的是实验性质的反应炉。生出来再说
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:35:00
核融合离商转还远着,我们不一定看的到
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:35:00
当初也一堆笨蛋号称再处理能解决问题,实际上OOXX结果再处理也只有处理一半,剩下的技术还没生出来
作者: DICB (曾经拥有)   2016-08-18 16:36:00
然而支那也开始准备开发出长期贮存场了!只是那里的居民有些人反对,我是乐观其成,要是支那开发了,能接受台湾的核废料那就不一样了!
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:37:00
支那国喔。把废弃物塞到异族土地去吧
作者: DICB (曾经拥有)   2016-08-18 16:38:00
核融合昨天高手也有说,台湾可能看不到...因为太贵不符合成本效益
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:39:00
"目前"看不出利益
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:39:00
所谓的"商转"就是达到有经济效益,所以一直说的是商转单纯的核融合效应目前没有问题,而是如何有足够效益
作者: DICB (曾经拥有)   2016-08-18 16:40:00
现在就等支那开发完成(已经找到适合的土地了)
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 16:40:00
要有经济效益才能利用,这部分还很早
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:42:00
挖鼻~就异族的土地上啊。什么内蒙古的北山
作者: DICB (曾经拥有)   2016-08-18 16:42:00
等我一下 我去找核融合会贵的资料出来不是内蒙古呦 好像在广字辈的省份哪里核融合会贵不符合成本效益主要原因需要用到 超导磁铁←这个东西确实很贵这个东西我知道的是 贵就算了!而且效益时间不常,所以...
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-18 16:48:00
烟雾弹嘛 http://i.imgur.com/qAspgOD.jpg列了五个地点,最后还是跟你讲重点在内蒙古的北山
作者: DICB (曾经拥有)   2016-08-18 17:43:00
可是瑞反上次有个新闻表示 广字辈省份居民反对在他们哪里开发这个呦!
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 18:04:00
核融合一样有核废料,一样会核灾欸,八卦都有人讨论了XD某k应该不会支持吧XD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-18 19:10:00
哈哈哈哈 看台电员工tisen反反核崩溃秀 就4爽~
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 19:39:00
反核真的不敢表态了A__A
作者: chx64 (雪人)   2016-08-18 19:42:00
表态什么? 放你家吗? 你也只会放你家而已阿...
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 19:43:00
感谢反核人士支持有机会会产生核灾以及会产出核废料的核融合XD那我们就有志一同了,哈哈。
作者: chx64 (雪人)   2016-08-18 19:43:00
再不然就什么 废气给你吸呀 就只会这几招崩溃还想叫人表态?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 19:44:00
崩溃,所以还是不愿意支持核融合就是啦XD反核的真的有人不支持核融合啊,这边不就一个XD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-18 19:44:00
蛤? 跟你有志一同我觉得很丢脸耶 我可以不要吗?我没有不支持或支持阿 就还不熟也没商转你要人表态啥表态放你家吗? 唉~我觉得好丢脸~
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 19:45:00
A__A不表态就是不支持XD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-18 19:46:00
是这样喔? 神逻辑....我记的你应该也有印象我说过的话吧 终处生出来再说....这样你也不能崩溃叫说"放你家" 哭哭
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 19:57:00
"目前不清楚先不表态"叫"不支持",崩溃土条信徒就是神!!!!!前面不就打脸过洛克希公司表示有信心商转时核融合可无废料,还是从昨天开始打的脸...没废料的话要去那生废料放你家?造谣马脑部崩溃专家土条信徒负责生吗?XD
作者: weepchild (...)   2016-08-18 20:17:00
台湾缺电危机不面对,去计较一个土条崩溃没有?
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 20:23:00
就是喜欢打一个崩溃的土条,别心疼( ′▽` )ノ
作者: chx64 (雪人)   2016-08-18 20:28:00
阿面对缺电危机去处理了 结果被说什么? 图利财团? XDDDDㄟ 阿讲图利财团是说财团都不用花钱投资就是了?结果又变成讲什么 卖台电电厂图利财团? 虾小?那我还宁愿听台电员工tisen崩溃说"放你家"比较干脆...
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 20:32:00
真的,听一群人说电力自由化是图利财团,然后说各先进国电业自由化电价变贵blabla,"欸?那解释下为何各国都要自由化好不好?" 然后就比土条还崩了XD
作者: chx64 (雪人)   2016-08-18 20:55:00
核废料放你家~~~~ XDDDD
作者: kiki2125 (噬谎者)   2016-08-18 22:50:00
呵呵 自由化到时被中国掌握~不要不信民进党真是会开后门 很多事选前不想说高雄爱河的房子是被那国买的?财团是谁养成的,不就KMT,现在DPP不但没有想要矫正反而变本加厉 无耻!
作者: chx64 (雪人)   2016-08-18 22:59:00
#1JiR6la4 (PublicIssue)你天龙人也懂爱河的房地产?
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-08-18 23:04:00
现在开始查ip XD
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2016-08-18 23:09:00
感谢天龙人示范XD
作者: kelybaby (防灾小卡领了没?)   2016-08-19 12:10:00
唉呦~adoken要不要我跟你翻旧帐嘞~

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