※ 引述《JF5385 (尘翼)》之铭言：
: 其实，我觉得蔡跟林要分开看会比较清楚。现在看起来都是林在全权处理，蔡都没表态，都是"旁人"帮蔡表态。
: 现在问题出在蔡信任林，全权放手交给林去冲去做，所以变成现在这样。
: 蔡应该做主抓住方向再给林去冲去做，而不是全都给林做主。为了好做事维持住不让国家垮，什么都能换。
: 前朝留下来的烂摊子已经千疮百孔，只能尽力维持而无力改革，却忘了，不破不立。
: 那些烂摊子不少还是故意设下来挖坑等著新人踩进来操纵摆布。
: 得意，而忘行。
: 台湾已经被前人故意留下来的问题弄到积重难返，没有很强的决心魄力，没有原则，什么都不会变，只会继续走向末路。
国民党告诉你服贸是江宜桦独断硬要通过的
微调课纲是吴思华独断硬要通过的
跟马英九完全无关
你信不信
如果不信
你会不会发现你所提的全部都是林全的错
蔡英文是无辜的说法破绽百出
现在台湾的行政制度扭曲的情况
总统有权无责
行政院长只是免洗筷可以说换就换
林全现在现在硬推的政策蔡英文绝对知情
又或者说
由蔡英文发令林全执行
皇帝没错一切都是身边近臣的错
这种清君侧的封建思考应该舍弃掉
一例一休砍七天假最该负责的是蔡英文
然后最好笑的是民进党没人出来反对
还有一堆民进党立委跳针护航
跟马英九与国民党越来越像

其实从以前 就知道DPP对财团态度跟KMT很像了(看南部)果然 选举只有嫌少不嫌多啊 越少选举政府越背离民意那要台湾人左派觉醒够多 现在台湾这样就是资方脑太多不够苦一切都认为财富是够努力应得的 没有"剥削"的概念

都是林全错的话 那民进党团是吃了什么药 要这么听话

DPP和时代比只是多了"风险"这个考量而已.不用负责的时候当然爱喊多大就喊多大你的语气看起来比较像是宣扬仇富理念, 不是讨论政策.你讲的东西不就我说的, 不用负责当然可以随便喊.但执政者本来就要考虑更多东西, 不是理想化乱冲一通.不用负责的时候当然可以随便喊, 这是我本文第三次讲.是. 就算时代力量执政也是一样要考量现实问题.所以你想用民进党前后矛盾来博取支持?? 我等著看(摊手现在连一年都还没满, 你就喊跳票. 这言论跟国民党好像啊.有一说自称觉醒青年者大多是前KMT44, 果然不是空穴来风.

我想请问elmotze的 现实问题 的定义是什么

"现实"大概是劳工该像第三世界一样乖乖被剥削别向法国一样争取导致外界看起来"很惨"南非国家血汗矿工有工作 在右派认知中过得比失业法国劳工好吧(笑)如果真的如同右派所说 新自由主义这么好 怎么全世界所有地方的贫富差距都在扩大 劳工学历越来越高 技能越来越多但是待遇却持平甚至衰退？ 这种图利既得利益者的经济制度不反抗 那人类自取灭亡也只是迟早的事新平庸时代只是开端 世界各地劳工再不像法国一样反抗贪得无厌的既得利益资本家 就不是L型而是ㄣ型衰退了

以一样标准看待总统确实如你所臆测蔡的亲资比想像中严重 迟早会侵蚀dpp的基本精神我严重怀疑她会在服贸与九二共识上背弃人民的托付有时强硬派才有背叛的本钱 世界有很多例子 法国戴高乐巴勒斯坦 阿拉法特防火墙必须尽早设下 尤其很多人回过头来并不了解蔡的想法

现实问题就是 台湾的主要产业是cost down取向的代工业你要争取劳工待遇可以 企业未必能吃下成本 涨价可能丢单这是全球化带来的残酷现实 台湾的产业等级不够创新产业也不是左胶们嘴砲个两下就出得来时间是最大的问题, 没耐性想砸锅就一起吃屎.美国算基本时薪15元好了, 大致是中位数时薪的2/3.台湾大概也是一样的比例, 约20000之于约32000.基本待遇还是要考量企业的负荷能力, 美国亦然.另外美国的联邦法定时薪还是7.25, 欧巴马还没成功.而且阁下有着无限扩张战场的毛病, 自称觉青就这么点料?嗯, 阁下的觉青意识又在作祟了吗?觉青之所以是觉青, 就是因为曾被骗过.曾被骗过是因为这个人呆, 不因是否自称觉醒而有差别.反正时间还很久, 我会把这个截图留着. 祝你好运.

哈哈，当初投民进党的终于发现自己裤子被党给脱了XD支持一例一休，砍七天没差，反而赚更多XD支持民进党，史上最会沟通的政府XD

希望十年后舔资右派还能保有和平的幻想 而不会被被口中左胶的预言命中而懊悔 政治上左派不振可不代表人民不会自救 当政府无能是事实 人民把这政府改朝换代是义务

才刚让k与t下台，现在又要让dpp下台，整天搞下台就饱了。还好有一例一休让人多上班赚钱，毕竟台湾劳工假太多了，砍个七天不是大问题。kmt民进党要大家好好上班，却有人整天想放假，真是奇特。

新政府刚上台接手，千头万绪，我认为蔡还在搞清楚状况跟盘整手上资源，所以其他事情(包含立院)都先交给她信任的人来处理，所以才都没表态。现在才上台两个月而已。但很显然不是被收买就是被控制，想要把刚上台的新政府搞到信用破产，一堆污烟瘴气狗屁倒灶的事都出来。立院已经山头林立。当初有共同目标所以才能团结在一起，现在功成名就了，老大也在忙没在管事，私心就起来了。共患难易，共享富贵难。

考量现实状态吗？就台湾工时是世界前茅为啥他国可以低工时，台湾非要高工时不可？e解释解释

地方势力不分党派，掌权就靠过来。所以劳工不觉醒让这些惯老板吃点苦头的话，没救。

菜皇: 劳工假太多~

讲真的 如果你觉得台湾产业只能作一辈子代工 不能转型的话这个岛基本上就没有救了 因为永远会有地缘和工资更有优势的国家在国际上跟你竞争 而且会因为区域性越来越不利台湾过去总体产业在遇到石油危机时可以大转型 观光业在遇到日本泡沫破裂时也可以转变方向。 你不转 到时候就是国际变动逼你转 这样并没有比较好

有人就是幻想产业转型两个月就可以完成啊.台湾现实就是代工业仍是外销主力, 还没完成转型.却有人满脑子幻想着只要抗争资源就会从天上掉下来醒醒吧. 外国人不会因为台湾劳工比较会抗争就给单.他们只会很现实的把单转到比较便宜的国家去而已.对自己待遇不满的还是务实一点, 找自己老板谈.不然就是想办法跳槽. 两个都不要就表示自认不值那个价.

你那个不叫务实 你只是要劳工只能独力且个别的向资方争取自己的权益 既然都要靠自己 那国家制定劳动政策要干嘛 要工会干嘛资方 和 劳工 在生产关系上本身就不平等或许部分人在面对资方时 可以在资讯上 资源上 裙带关系上弥平这个劣势 但大多数劳工就是存在劣势 并不一定能取得合理工资 容易向资方倾斜其次 每个劳工的年龄性别外貌能力等客观条件是不同的为什么劳基法需要建立一个保护劳工权益的最低标准不是为了像你那些自称很有竞争能力的中高阶 或专业技术者更是为了保障最底层劳工的生活能力及其品质为什么右派明明是自由 但走到极端却会形成对弱势者的歧视你可以自己想一想

左派的理念是公平. 但制定过当标准就是最弱势者牺牲.我已经跟不少人讲过了, 你拿二例去跟自己老板谈谈看.谈得过表示你值那个价, 谈不过真的二例法制化就上帝保佑.

elmotze真是有够可笑,要叫劳工跟老板谈可以啊,叫政府帮忙把工会都组起来好不好? 老板永远赚不够多,却一个比一个脑满肠肥! 连劳基法增加罚则,强力劳检都做不到就要先砍假的政府说照顾劳工? 反正政府有照顾惯老板的义务,劳工?自己去跟惯老板谈? 奇怪，怎么不叫惯老板自己转型都要政府帮? 到底是惯老板资源多还是劳工资源多?反政DPP的态度就是: 要不然你要让KMT主政吗? 把反对方都打成KMT还真是方便啊。自以为是多数了就开始用KMT那套非蓝即绿的愚蠢二分法。反正我们就来看没有党产的DPP失去民意时会死多惨!