Fw: [问卦] 为何英国不怕国家分裂呢?

楼主: mgdesigner (機槍設計師)   2016-06-25 15:30:33
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NRR4P9P ]
作者: mgdesigner (机枪设计师) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 为何英国不怕国家分裂呢?
时间: Sat Jun 25 06:15:44 2016
※ 引述《t20056 (吴先生)》之铭言:
: 标题: [问卦] 为何英国不怕国家分裂呢?
: 时间: Sat Jun 25 00:16:15 2016
:
: 中国政府对国家分裂非常敏感,一旦有独立分离主义运动,军队镇压是家常便饭。
:
: 可是为何英国人与欧盟都不怕国家分裂呢?苏格兰要独立于英国,
:
: 英国以后国土将会缩小一半,英国人为何不伤心以及不担心呢?
: 推 LIONDODO: 因为英国本来就是分裂的,名字是“联合王国”阿 06/25 00:19
: 跟美国各州组成联邦一样吗?
看到这个我想回应一下。
很多外国的词翻译过来时,在我国义务教育传授时,要不然是翻译失真,要不然是解说上避
重就轻,结果导致大众对外国许多国家的认知,跟实际上的那个国家真正的模样有很大的差
异。
英国是现存少见的“邦联”制国家,关于邦联制,可以参考维基百科的条目:
https://zh.wikipedia.org/wiki/邦联制
邦联就是一堆独立的小国家透过某种协议联合起来,可能是共用一个国王,或者是一份永
久誓约,每个国家可能有不同的法律、不同的语言、不同的文化。
英国的状况,是英格兰国、威尔斯国、苏格兰国共用一个国王,然后随着历史的发展,英
格兰王又占领,进而控制爱尔兰(后来南爱尔兰独立),甚至后来英格兰王还得身兼欧洲
德意志地区的汉诺威王国国王(其实现在的英国王室是德国人XD)、印度皇帝,此外直辖
的还增加加拿大、北美十三州(后来独立成美国)、澳大利亚、南非还有香港自由市等等。
以维多利亚女王来说,她不只是英国国王,她英文完整头衔很长....
Her Royal Majesty the Queen Victoria (of the United Kingdom), Princess of
Hanover, Saxe-Coburg and Gotha, Duchess of Saxony, Brunswick and Lunenburg,Empr
-ess Victoria of India for the colonies
很难理解的话....比较接近的状况,就是好比某个人可以同时身兼
A集团主席、B营造公司总裁、C开发公司董事长、D党主席、E基金会理事长....
就是这么一回事,很多的组织共用一个人当领袖,这就是英国式的邦联,而随着历史演变
,英国在大英帝国时代有一阵子是变成“联邦”,而现在变回松散的邦联-大英国协。
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顺便说邦联跟联邦的差异,邦联,是一堆“小邦国”联合起来,各自仍然有很大的自主权
。历史上除了“英伦三岛联合王国”以外,其他很有名的还有...
瑞士邦联:是本来法兰西、意大利、神圣罗马帝国边境山区里,一堆鼻屎般大的小小邦国
联合起来的一个“国家”,或者说是“国际组织”?? (一开始,瑞士邦联“建国”时,
还比台湾的面积还小)
南北战争以前的美利坚合众国:United States of America,美洲上,一堆小国家(state
)联合起来的一个集合体,province跟state是差很多的,每一个state可以有自己的宪法的
,province是不可能有权力有宪法的。
此外前面提到的神圣罗马帝国,近代很长一段时间,算是不是帝国的帝国,比较接近邦联
,神圣罗马帝国的“会员国”有奥地利、萨克森、黑森、霍尔斯坦、普鲁士等等,通常主席
国是奥地利当的,奥地利国王就是兼任神圣罗马帝国皇帝。
此外还有汉萨同盟(文艺复兴到近代,波罗地海周边一堆自由市的合体)、荷兰邦联等等
而现代还有欧盟,也就是说英国目前其实又是大英国协这个邦联的成员,又是欧盟的成员..
而当然,欧盟管不到澳大利亚、加拿大。
而联邦也是一样一堆小邦国的合体,但是中央的权力比较大,美国南北战争以后,就是变成
联邦制国家,而瑞士现代也是,只是现代的瑞士联邦可能算是最接近邦联的一个联邦。
PS.瑞士联邦共有26个邦(他们叫“坎顿”),全部加起来面积只有比台湾略大一点点。
联邦跟邦联的差异,可以说算是地方自治程度的差异。
那相对于“共和国”,或者说“民国”(英文是Republic),Republic则就是一个State,
他领内都是直辖的。
简单用连锁速食店来比喻,联邦跟邦联就是加盟制,而Republic则是直辖制。
说回来,苏格兰独立的问题,比较算是“脱盟”,就是解约拆伙的概念,而不是一个直辖连
锁店体系底下某个店长闹独立那样,例如香港从中国独立出来。
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讲到独立不独立,大家最终一定会想到自己的国家,也就是台独不独的问题。
根据以往publicissue还有本版的讨论,可以归纳出“台独本身”其实并不会那么困难,只
是台独了以后可能会出现很多麻烦(比如说那金门、马祖这两个真中华民国领土怎么办?)
,台独只是个开始,不会是结束,为了台湾的生存,后续有很多事情要努力,甚至就算你要
搞统一,你其实还得先是一个独立的国家,再跟别人统一。(不是独立身份的话,跟本不需
要统一啊,那就等于自己承认是某个国家里的分离组织、叛乱组织)
大家有前面的常识以后,本鲁我就说应该还蛮完美的solution....(自认的啦XD)
首先中华民国要修宪:
1.废除国土范围
1.2从republic的制度改成更宏大的united制,加强地方自治,所有地方都升级,澎湖与台
湾省升级为台湾邦、六都变成六个自由市、金门群岛变金门半邦、马祖变马祖半邦
1.3这个邦联制要设定选举邦联主席国的制度,主席国的首长就兼任邦联总统(嘿嘿台澎加
起来总共七票XD)
1.4有会员国加入与退出的办法
1.5各邦国有自己的宪法、独立的内政、外交、财务、立法、司法等
1.6为了邦联集体的安全,经邦联组织会意协商,军事统一交给某邦国来指挥
1.7邦联所有国家要遵守永久盟约,绝不彼此敌对相向
大概宪法修这些吧?
然后实务上运作,台湾邦跟六自由市经过协商,形成一个邦联底下的次团体,台湾邦与六
自由市,就一本宪法的范本,大家各自拿回去稍微改一下,就各自有自己的宪法,然后军事
权统一、外交权统一由台湾邦作为总代理出头,此外军事方面,中华民国军队改名,改
隶为台湾邦暨六自由市联军,当然实际上六自由市军队还是交给台湾邦代训囉,此外也接受
金门马祖的请托,派出必要驻军,金门马祖如果被攻击时,其他邦一定要派出联军来救。此
外当然别忘了还有邦联直辖的南沙群岛,这就也由中华民合众国OEM发包给台湾军去驻扎。
所以....台湾就真的独立了,之前世界各国碍于“中华民国”这实质上已经灭亡被中华人民
共和国继承的东东无法承认状况解除,美国、日本、英国、加拿大就可以承认台湾邦国暨六
自由市,而且与美、日正式签约,变成军事同盟。
然而中华民合众国还是继续存在,例如中华人民共和国可以在不背弃盟约的前提下,跟金门
半邦、马祖半邦有比较强的外交关系,关税比较低之类的。
再下去就可以在外交上非常的灵活....
1.跟中华人民共和国统一路线:经所有会员国协商投票同意,邦联主席宣布解散邦联,加盟
中华人民共和国
2.跟日本统一路线:台湾邦暨六自由市经各邦全民公投同意,集体脱离邦联,加盟日本国
3.跟美国统一路线:台湾邦暨六自由市经各邦全民公投同意,集体脱离邦联,加盟美国
4.消灭中华民国路线且变成一个共和国:经各邦公投同意,解散邦联,然后台湾邦暨六自由
市统合成为台湾共和国,金门马祖加入台湾共和国。
4.2台湾邦暨六自由市脱离邦联,中华民国只剩金门、马祖两个半邦(与中华民国共存亡的
人,请去金门或马祖的中华民国领土吧)。
5.保持中华民国邦联存在(维持现状,不统不独):这个我最推荐的,因为最灵活,最难给
我国的敌人开战口实。名称不一定要叫中华,未来国际现实允许时可以改名,例如改叫西太
平洋邦联。不但台湾国真的事实独立,也没有“脱离”中华民国,此外,也可以跟日本协商
,欢迎与那国岛甚至琉球加盟,鼓励香港独立成自由市(可能要派军协助?)然后经济比较
不充裕的金门、马祖半邦国可以同意美军来驻军,可大大改善财务(台湾军跟美军可能要协
商一下分工范围),然后太平岛租借给美国,台湾邦国可以多一笔国库收入,另外也可以邀
新加坡要不要一起加入。
简单的说,“中华民国”实际上变成像是“纸上国家”,就像一堆公司为了避税,宣称自己
隶属于一个母公司,而这个母公司在英属开曼群岛,当然这个母公司只是纸上公司,而
我们这子公司一样可以跟其他公司来往,也就是说台湾国为实,但是为了国家战略利益,继
续控制“中华民国”的名号,就像奥地利控制神圣罗马帝国这个空壳一样。
然后对岸要和要战,就要看他们的智慧了,如果我是中共的话,军事上对美、日、印、
越、菲、台没有绝对的把握(十年内),那就必须对中华民国邦联友好,甚至干脆申请
加入中华民国邦联!Yeh!!!中国又回复统一了!!!这样三民主义统一中国派也很开心了,
只是....
中华人民共和国只是一个state,抱歉,他在邦联里面,只有一个席次,所以当然主席国就
还是台湾,除非对岸真的解体成很多个小邦国,不然投票一定输我们。
这就好像中古到近代,奥地利国王一直是兼神圣罗马帝国皇帝一样,永远轮不到普鲁士的出
头。台湾国就控制住中华民国邦联,中华人民共和国能奈何?
如果我是中华人民共和国的最高领导人的话,我看到这个状况,干脆跟台湾国合作算了
1.不需要啥“中华民国”这纸上的国家了,中华人民共和国承认台湾国的存在
2.跟台湾建交,互相给最惠国待遇,台湾国租借个港口给中华人民共和国好了,甚至两国
军队一起演习等等,军事同盟。跟本不需要啥流血军事手段,就让台湾国变成中华人民共和
国的小老弟,中华人民共和国肯罩我们,也很不错啊,只要他们国民不要来我国观光就好了
>_<台湾国可以对中华人民共和国友好,但是绝对要是独立自主的国家!
不然,要战的话,我们就只能真的参加多国联军,中华人民共和国可能失去香港,然后福
建被攻击(有跟我们台湾客家人、闽南人血浓于水的同胞,应该解放那些同胞扩大台湾的
领土范围才对),这应该是最得不偿失的。
好啦,希望这样有帮助大家对邦联跟联邦的理解XD
作者: GaryMatthews (G公*)   2015-06-25 06:24:00
改成台湾联合酋长国好了 各地设立苏丹职位 菜英文任哈里发
作者: papaganono (板版傻傻分不清楚)   2015-06-25 06:27:00
有趣
作者: incandescent (随便)   2015-06-25 06:31:00
看完了
作者: K110855   2015-06-25 06:34:00
后面幻想自嗨一堆,不如直接建国就好,不用那么麻烦反正你的前提已经建立在中国不敢战的情况下了
作者: scottsue4542 (双语无能出版社)   2015-06-25 06:38:00
不知道为何有被你打动到QQ
作者: hogarth1985 (扣一八一)   2015-06-25 06:48:00
too idealism .but interesting
作者: kisaraki1976 (老月)   2015-06-25 07:18:00
还有大东亚共荣圈的路线。
作者: lenvalentine (Len)   2015-06-25 07:23:00
很有趣
作者: Orizuru (千纸鹤)   2015-06-25 07:41:00
概念不错,实务上推得起来吗?有人推我支持
作者: jwjt0130 (Cjw_Kitty)   2015-06-25 07:43:00
英国女王 跟 龙女比头衔谁会赢
作者: terry75714 (哇哈哈~~)   2015-06-25 07:45:00
作者: aoisaiky (Parcy)   2015-06-25 07:47:00
Good~
作者: devilfruit (devilfruit)   2015-06-25 07:49:00
你想得太天真了 这样搞跟宣布独立没什么不同 美国帮不帮都是未知数 也不会有美日印越菲台联军
作者: nalthax (书虫一枚)   2015-06-25 08:34:00
地方派系与黑道怎么管?港澳台藏疆蒙组成邦联可接受。北桃中南高,要先问怎么处理黑金介入
作者: thundertiger (StrayWalker)   2015-06-25 09:17:00
有趣推
作者: lunaX19 (Lazy&)   2015-06-25 09:27:00
啥东西 好像叫NY不要去LA 有可能吗??
作者: frogsleep (frogsleep)   2015-06-25 09:28:00
天马行空,但我喜欢
作者: ms07b3 (111)   2015-06-25 09:56:00
啊...建国不就直接达成4.2了吗...与那国岛就算了 琉球香港观我屁事?台湾岛内联邦制我还支持 找港澳藏疆蒙? 别害台湾好吗ㄏㄏ
作者: THDeer   2015-06-25 11:54:00
想法有趣,但是有大国沙文主义的人会看不下去
作者: kerokerott (kekeke)   2015-06-25 14:42:00
很有趣 不过苗栗可能会想自行独立XDD
楼主: mgdesigner (機槍設計師)   2015-06-25 15:22:00
也行啊,不过苗栗只能算半邦XD
作者: Miule (Miule)   2016-06-25 17:16:00
我不想给中共任何机会
作者: Xansus14 (刚吉)   2016-06-25 22:28:00
真好玩
作者: charliekidd (Blackie)   2016-06-25 23:19:00
有趣推 值得一试 不过应该是"西"太平洋邦联才对~
作者: MADAOTW (MADAO)   2016-06-26 15:56:00
有华独的风险感觉路很不好走,变量多错一步可能就会被统派绑住有趣是真的
作者: RIFF ( 向问天 )   2016-06-26 17:47:00
英国脱欧公投 票上选项两个是:remain a member of the EUleave the EU
楼主: mgdesigner (機槍設計師)   2016-06-26 19:32:00
欧盟就是邦联

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