Re: [讨论] R:对废除死刑等议题的看法

楼主: lbowlbow (沉睡的小猫)   2016-04-08 14:17:39
※ 引述《microXD (XD)》之铭言:
对其它人的回应恕删
: 那么我就针对死刑的主要争议点一项项论述吧!
: 1. 冤死: 无可否认,从江国庆案、苏建和案、卢正案等等,的确有很
: 多冤案的问题。正因我支持死刑,我更重视判过程的谨慎与公正,
: 避免更多的冤案发生。我也坚决反对“宁可错杀不可错放”,每一条
: 人命都应该受到应有的保障。
同意,所以这里需要的是司法改革,确切的避免刑求、疲劳审讯、假自白等可
能使法官做出错误判决的逮捕、审讯状况
请大家支持司法改革~
: 2. 违宪、人权争议: 大法官曾在民国 88年1月29日公布释字
: 第 476 号,当中提到“乃维护国家安全、社会秩序及增进公共利益
: 所必要,无违宪法第二十三条之规定,与宪法第十五条亦无牴触。”
: 我认同这个解释,同时,执行死刑乃依法执行剥夺生命之刑罚,绝
: 非杀人,我不认为在经过公正的审判程序后,执行死刑有违反人权
: 或宪法之嫌。废死团体更不应该以“废死是普世价值”、“西方国家
: 的潮流”等高傲、 不切实际的理由宣扬废死。
前半不同意,夺去生命的刑罚还是杀人,所以执行死刑对执行者来说还是
很难受的,应该更注意执行者的精神安全
但同意没违反人权或宪法之嫌,其所做所为已侵害其它人之人权,依法废
除其人权合理。那些跟传教一样的废死团体不予讨论。
: 3. 死刑不能解决问题、受害者家属之感受方面: 这方面一直是最大的
: 争论点之一。废死团体时常认为:“反废死者常常自行默认被害者家
: 属立场,死刑不能让受害者家属得到什么、亦无法让受害者家属放
: 下。”这其实是在玩文字游戏,废死团体认为“死刑无法带给受害
: 者家属快乐、死刑无法缓解被害者家属心中的痛”,这不是更严重的
: 自行默认被害者家属想法吗?在我看来,依目前的现况,若是不判死
: 刑、轻判,只会带给被害者家属更多的不平与痛苦而已。死刑解决
: 不了问题?我倒想问不死刑解决的了什么问题?“要让犯人真正的负
: 起责任,而不是死了就算了!”这种论点可以理解,立意良善,然而
: 不切实际,这是一种理想,你也必须想一套实际可行的替代方案,
: 完整的规划实际可行的替代方案后,再来谈废除死刑,而且根本不
: 可能每个人都能为自己犯的错负责、让被害者家属放下(像那种无教
: 化可能、手段凶残的犯嫌),更何况,现代司法也几乎只将“无教化
: 可能、手段凶残”的凶嫌判死刑,那么因而废死的合理性相当薄弱。
: 不过另一方面,也有少部分的受害者家属选择放下、选择原谅,如
: 此的伟大,我们应当尊重家属,更不应该将其冠上“白痴妈妈”等
: 人身攻击!
: 至于死刑不能解决根本问题?当然不能,从社会中根本的基础教育纠
: 正才是正当之道,但这跟执行死刑毫无冲突。
超赞同最后一句。死刑无法解决问题,难道废死就可以?
完全两码子事还能挂在嘴上这么久…啊离题了。
这个重点应该跳离那个错误的讨论方向,而是“如何才能解决问题”
我觉得可以从减少原因,跟减少冲动下手
减少原因:
日本有统计过,失业率等因素跟随机杀人事件有正相关性
所以一个稳定而不逾溃乏的社会是可以减少杀人的情绪产生的
可以从生活跟希望着手
生活:
有稳定、不至于太大压力、足以养活自己跟家人的工作:
落实劳工相关法令、改善薪资结构、推动长期的产业政策
而且要落实而且方向要正确。一个个来吧…
求学阶段避免跟社会脱节:
广设大学一开始是件好事,直到大学数量超出控制
国家不会需要所有年轻人全部都是硕博士,现实不合理也不可能
工商、技职还是有其必须性
中华传统小孩只要读书就好的观念必须改善……当初去美国参考
结果不搬教育观念搬了个建构式数学回来,还搞错教学重点
失业不会陷入家庭崩溃的状况
北欧福利国家做到的那样。不过经济状况差太多,当成努力的方
向还可以,至少先将职缺跟职训做好
光公务员的职缺就可以骂上半天了,像维冠大楼引出的借证状况
退休后有同伴跟可以做的事:
老人安养、社区大学等等,现在各县市都有在做,不过落差颇大
由中央集中评分然后将好的方法推广下去
另外也可以学国外推行老人住宅,让两位还有行动能力的老人住
一起,一周一起吃个饭这样,至少不会死了都没人知道
如果以上都做到了,我会捏醒我自己
但是至少可以一件件改善……吧
希望:
养的起房子:
这个很要命,以台北市房价来看,不吃不喝四十年都买不起一栋房子
揹房贷的话你可能要持续工作三十年,连半年的空窗期都不行
一旦失业的话带全家自杀的挺常见的
该庆幸台湾禁枪?美国拿枪去公司扫射的还不少
总之台湾的房市正常化是必须的,必须将房价跟租屋成本和薪资挂勾
减少土地炒作的获利
养的起孩子:
这个更要命,生育率再低下去我们可以直接亡国了,但连房子都养不
起租不起的话要养孩子……
短期就只能直接补助了,但前面的东西不改的话基本上也没什么救
再来说减少冲动部份
我觉得主要是让人动手前会多花点时间考虑后果
这里主要是对轻犯的,许多重大犯罪都是对人生已无希望,或根本反人类
常常看到更生人对社会脱节被社会歧视才再犯的说法,我只想说
“你犯罪前就该想到这些了”
坐牢只是履行法律上的责任,那些脱节跟歧视才是社会上的责任
是罪行所结的果
如果将这些案例做成宣导教材,加入教育体系,是否能加强守法的概念?
当然宪法有保障工作权,所以我是支持更生人就业跟校正机关的改革的
要宣传的只是“后果”
应该会比单纯的坐牢几年或死刑的文字来的有威慑力
如果有监狱体验或死牢体验就更好了。不过以目前来说应该没这些资源
如果清楚明白后果依然犯下罪刑,至少不会再有“不知者无罪”这种奇
葩说辞了吧。
把青少年跟成年界限宣传的更清楚:
法律上的青少年跟成年的刑责差异,应该在界限前后,也就是高中/职<
>大学/四技二技的学业部份加重提醒,另外提高叫唆青少年的罚则
你年轻可以蠢可以原谅,你成年了,就必须背负成年人的责任
上述的经验宣传可以着重在这时期。
: 4. 再给一个机会、防止再犯争议:死刑绝对可以有效防止再犯,已经有
: 太多例子是假释出狱后,再度行凶。废死团体往往认为,每个人都
: 有教化的可能,都应该给予机会,但这其实也是完全不切实际的,
: 如果出狱再犯,废死团体认为是教育的不够好?那么无辜的人命究竟
: 谁要负责?有考虑过风险吗?罪大恶极的凶嫌又要由谁教化呢?
: 至于终身监禁不得假释当然也是一个防止再犯的方法,我个人不反
: 对,但是人民会愿意花纳税钱养这先犯人一辈子吗?这又是另一个问
: 题了,若要因此废除死刑,必须先找到终身监禁不得假释的共识并
: 执行。
案件情况不同,再犯率的差距也很大。
这世界上是存在天生的反社会人格的,基本上无法教化,所以死刑还是有其必要性
除非哪天我们有足够的经费把人永久的与社会隔离,还要考虑监事人员的人身安全
另外对于在犯率高的罪刑,考虑到案件状况,希望能追加监控方式
像毒犯、强奸犯这种,有些再犯率高的很恐怖,假释根本是危害乡里
: 综观以上,现在的台湾现况,我反对废除死刑,但我也反对唯一死刑,这是
: 基本民主人权司法程序里不应该出现的东西,缺乏弹性,碍难施行。同时我也不
: 希望政治人物拿这个需要理性讨论的议题来操作民粹与选举等等……
同意
反对废除死刑:恶行有时只有足够的代价才足以打消念头,台湾人可没有高尚到
自我约束的程度。如果都没人犯罪的话整部刑法烧了都行,但现在,别想
反对唯一死刑:同案件在不同的原因下,有些用同个方式处理真的不合理
而且唯一死刑对警方非常不利,不能用减刑消除罪犯的心房,的确会增加犯人的
危险程度。但这种情况下我觉得台湾警方追加狙击手可能比较有用……
有些罪犯只要活着就会增加损害范围了,直接击毙才是拯救无辜的方法
台湾霉体也是社会乱源之一,强烈要求媒体必须为其言行负责
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2016-04-08 14:20:00
完全同意这篇。
作者: pizzafan (七情三想)   2016-04-08 14:55:00
死刑犯在狱中仍不肯工作 就该恢复各种虐囚 只要录影公开否则他摆烂 你还没有约制力 那对外就没啥警示作用了单纯因为仁道因素 反对虐囚的 根本是偏见就像“反对物化女性” 却违反了自愿被物化的女性的自由就像 反对处女膜有价论 ~ 认为主张应该无价的...反而让一堆女孩不知道自己的第一次的价值跟定位人类的太过道德 只是一种不切实际的中计
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-04-08 15:02:00
喔,第一次有什么价值跟定位?反过来说,男性会跟自己
作者: pizzafan (七情三想)   2016-04-08 15:02:00
光道德本身就是一种枷锁了
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-04-08 15:03:00
第一次的对象收红包吗?恢复虐囚的声音会出现在版上,表示台湾的公民人权教育
作者: pizzafan (七情三想)   2016-04-08 15:04:00
你在讲什么空洞逻辑??? 你又没有处女膜 你拿什么红包?
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-04-08 15:05:00
还不及格。
作者: pizzafan (七情三想)   2016-04-08 15:06:00
古代要反对专制政权虐囚 是当然的 因为古代又没录影实证
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-04-08 15:06:00
有没有那层膜和收红包有何关联?性行为除了对自己和当
作者: pizzafan (七情三想)   2016-04-08 15:07:00
又没全程公开
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-04-08 15:07:00
下伴侣负责外,还有什么价值定位?沙猪!
作者: pizzafan (七情三想)   2016-04-08 15:08:00
在对方有犯罪实证录影下 (且也承认) 早就该换不同方式各种罪证不足 就只是空洞的推论而已 当然就不能这样判!
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-04-08 15:09:00
全程公开就能虐囚???这是什么巫术?
作者: pizzafan (七情三想)   2016-04-08 15:09:00
你们到底知不知道微细差别?单纯的“仁道”就想cover一切 .. 你们是能解决什么问题?坏人没有受到“非人道”的教育啦
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-04-08 15:13:00
阿扁就被“公开虐囚”过。虐囚能解决任何问题吗?
作者: pizzafan (七情三想)   2016-04-08 15:18:00
前提错误:那是因为中华民国烂法律 没分清"触人身"的罪刑原来一堆人们 大概也没这样的概念 所以混合思考...(也就是变成另一种 ... 统一式的仁道 )有touch到人身的罪犯 表示他不懂的尊重人身 所以该可虐!所以 实际上 偷窃没侵犯到人身的 都要算是轻罪了(所以强暴犯 一堆没判10年以上的 根本就是法官违法)不要用错误国家的法律 来推展正确逻辑http://youtu.be/AU1EDmcHIz0你们若想要更精确的思考 就还是需要1些更超然之类的训练不要在那边..泛统一式的仁道..或1句仁者无敌想cover一切太多人有不切实际的想法 就是被传统道德洗脑的 仍多或者google : “舍利弗 慈悲 施舍眼”该案例就已经在教你 过度的执信慈悲为修行 又是另种偏见=======别相信一般佛教徒的解读 他们很多仍思考程度不足例如楞严经中 阿那律问佛的问题 ..他们会说: 是明知故问实际上是 阿罗汉所知的范围 跟菩萨等级还是不同的(很多佛教徒认为 : 证阿罗汉以后就是自动全知全解)另外也可google“我诸弟子不解我意 唱言如来说有中阴”
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-04-08 15:38:00
仁道是三小
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-04-08 15:39:00
那根本是以牙还牙,以眼还眼式的报复而已。这和慈悲人道无关。不可虐囚的观念,也是讲求逻辑的欧美法律中强调的。
作者: pizzafan (七情三想)   2016-04-08 15:43:00
不知你在讲什么以牙还牙 我没说关起来直接虐囚关起来后 工作补偿又不肯做? 那就该进行 合理的虐囚不要自己在那边跳tone 略过东、略过西
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-04-08 15:46:00
没有所谓“合理的虐囚”,就跟没有自愿被物化的女性一样。
作者: M9407120 (妖)   2016-04-08 16:51:00
根死刑犯讲啥人权,干脆给他们总统套房好了要跟一个杀你妻小的讲慈悲,我的慈悲就是送他见上帝
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-04-08 16:56:00
看来我们的慈悲不同
作者: kevinet7410 (自由王)   2016-04-08 16:59:00
慈悲与否跟国家杀人无关
楼主: lbowlbow (沉睡的小猫)   2016-04-08 17:23:00
有些地方去高级会所破处男的话好像会包小红包给你?虐囚倒不必,不过死刑犯的收入自己挣,不做事就只给最低供应也是合理的。虐囚没有意义,而且你要求监狱人员虐囚也是摧残他们的身心健康,你至少替别人想想。单纯的将物资条件降到底限就有喝止力了。执行死刑都要做长期心理辅导了,虐囚你虐的到底是囚还是人员……
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-04-08 17:57:00
我们号称要追求自由、重视自由,但对剥夺自由的徒刑,好像很多人不认为那是一种惩罚,总要再加上一些身体上的处罚才算是刑罚。真是讽刺。
作者: teren (blank)   2016-04-08 18:05:00
哪天这些人承认自己因为爽所以要虐囚我会比较看得起
作者: M9407120 (妖)   2016-04-08 18:36:00
tom大,给予麻醉再行刑已经非常仁慈了
作者: tisen (有人密报你猜是谁)   2016-04-08 19:09:00
这些无差别杀人犯人人得而诛之,还要讲什么仁慈?
作者: pizzafan (七情三想)   2016-04-08 20:30:00
不要泛慈悲、泛人权、泛仁道、这也是一种统一式的泛统派虐囚 不是要虐到他不能工作 只虐到合理的范围让他知道痛不然他侵犯了人身 有录影实证 进去又摆烂不工作 你怎办?wiki 美国不道德人体实验 或 marvel按/ 人体实验计划在各种未来式电影想像中 大部份也是丢到专门的星球(澳洲简单d说 我不认为世间1切必有解答 也可算是上帝留的功课若出个佛 就能鸡犬升天的解决不再有痛苦?那我们不会在这全仁道教育 就像佛教徒哪天出一个要求全人类吃素1样霸道(提婆达多 就问过佛 给僧团制定吃素如何? 佛不认可)光这点就足以证明 华人主张的吃素佛 已经受到影响偏离了但是别只是二维思考! 若能"自愿"吃素的人 当然也ok
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-04-08 20:57:00
这和慈悲无关。搞什么,不虐囚不是宗教情怀。
作者: song7775 (凛透)   2016-04-08 21:00:00
我越来越看不懂pizza说的跟废死的关系何在
作者: pizzafan (七情三想)   2016-04-08 21:00:00
反对“处女有价论”是什么情怀? 看有没有人愿意申论1下
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-04-08 21:01:00
为什么那些人体实验被称为“不道德”?现代民主国家可不是以宗教情怀去禁止虐囚的。处不处女关你屁事?处女有个屁价值?开苞费?
作者: pizzafan (七情三想)   2016-04-08 21:05:00
处女有无价? 跟时间之存在有无? 在我看来是同等地位问题不懂可跳过! 但别故意跳过:杀人犯摆烂又不工作 你怎办?你觉得你有比较优的价值? 就请你说个解决方案~
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-04-08 21:12:00
不虐囚就是个最简单的解决方案。
作者: pizzafan (七情三想)   2016-04-08 21:14:00
呵呵~ 外国也不虐囚ㄚ 丢到某岛或澳洲 或丢到外星球台湾有外岛或外星球可丢吗?
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-04-08 21:26:00
杀人犯有工作义务吗?哪条法律订的?有任何法学见解认同可以对囚犯施加法定刑罚以外的处罚吗?最基本的法治都不懂,出去别自称是公民。
作者: pizzafan (七情三想)   2016-04-08 21:40:00
我认为每个犯人都应有独立牢房 而不是多人混居同一牢房有此见解的才是公民!(怎么罚可另外讨论)基本上台湾就是多犯类混居d做法 默许此行为的都不是公民所以你别跟我说 你是多有资格的公民 你无法避免肛肛事件
作者: M9407120 (妖)   2016-04-08 21:53:00
独立牢房...那要卫浴设备耶
作者: link1234 (老谢看天下)   2016-04-09 15:25:00
推+1
作者: belleyyc (belleyyc)   2016-04-09 20:04:00
原po对佛典的理解、解读有问题, 还请勿误导. 要申论自己的看法没问题, 但不修习佛法却拿佛典来为个人说法背书,恐怕就大有问题, 毕竟佛法重的是修习, 是个人伦理规范;若要做文学、文化诠释、解读, 也得先说明这是个人诠释,以示负责. 谢谢. 另, 执著慈悲, 不是就不要慈悲(这种说法, 落入两边), 问题出在“执著”, 能否看到自己的执念对佛法修行者是最重要的, 其次, 因执念而造成种种自他苦恼, 亦是佛法修习者需要能省察之处(因佛法就是要灭苦)
楼主: lbowlbow (沉睡的小猫)   2016-04-09 20:20:00
楼上你是对我有什么意见啦XD明明提佛典的不是我啊
作者: belleyyc (belleyyc)   2016-04-09 21:31:00
原po, 对不起. 应该是对pizzafan. 也提醒阅读此文的读者
作者: pizzafan (七情三想)   2016-04-12 01:20:00
你说佛法重的是修习? 请问是谁在修习? 是修习什么?你又说"是个人伦理规范"? 这又不是你的定见或执著了吗?我举例所用不当 你觉得何处? 是死刑的部份?你就不该离题若是要深谈佛法部份 基本上你应该自re一篇

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