※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1MuFHZqH ]
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 核能的看法和政治立场有关连吗
时间: Thu Mar 10 12:13:19 2016
※ 引述《five2six2 (熊熊)》之铭言：
: 最近洪姊大战土条很夯
: 主题大致就是
: 会不会通分数学好不好火力发电对于空气的影响等
: 其中也牵涉到对于核能的看法
: 肥宅我长期观察核能的立场
: 发现和政治立场有关联
: 大部分 蓝=拥核 绿社=反核 绿=反核
: 请问为啥会这样咧
台湾要发展什么产业?
假如缺电那么要盖哪一种类型的发电厂?
是否要兴建核能电厂?
这些问题是核工核能专家可以决定的吗?
还是公共政策的决策，之后核能电厂的细部工程规划才给予核能核工专家规划
然后政府选取包商发包工程?
是后者才对吧
怎么会有拥核者自认为产业发展方向，公共政策，甚至发包工程等等...
都是核能核工专家可以单独处理的?
自以为自己是神吗?
我也先不谈拥核和反核的争议
我先谈一个问题就好了
台湾的问题是什么?
现代国家体制，二流的技术，中国封建王朝的思维和文化(不入流的精神)
这种运作会好吗?
不会吧
台湾的不少公共建设都出现这问题
因此很多抗争都是应蕴而生
把支持政府政策的学者当作菁英，把人民当作要被教化的被统治阶级
这是什么?
儒家的道统论
这东西适合现代这个时代吗?
不是吧
早在170年前就该被淘汰的东西现在拿来用

严格说起来 台湾的问题是国家认同 XD

最近有一批草人好便宜啊....

这议题我一直觉得跟蓝绿无关，也跟啥核工无关，核工顶多说明安全性和结构以及电力相关。这议题反而比较该由产业政策来做决定，偏偏大部份版面不管核终或啥觉醒的都对产业很不熟悉所以才会变成意识型态之争。在能源思考与分析中去扯到党派是最下等的想法，因为其影响过于深远，远超过台面上政客的政治寿命

挖鼻~有批教徒号称是专业人员耶偏偏嘛~吹牛半天，遇到实际状况一次就GG。还拒绝面对现实

kelybaby你的便宜氢气啥时要生产啊台湾大部份的社会科系学生都太半调子了…现代社会产业数学模型以经不再是那么简单的二维分析，简单来说就是数学太烂产业实战又少高度也不够，所以社会上才会有那种不爽文组的声浪

扯到党派是国民党搞的自以为是统治阶级，自以为是正统然后反对者都是不受教的野小孩

没必要跟一堆垃圾下水啊，这些死老头富二代再怎样都爽爽过，失去自己的判断能力为反而反才是输家

然后国民党支持核能，就把反对者打成造反的打成民进党然后整个议题就变这样了问题是台湾大多数人是被国民党这种道统概念洗脑洗坏的没有什么独立思考的能力

那被牵着走的不就正中下怀吗XD 他们认为你没判别能力说到独立思考，我觉得独立思考是对事不对人然后现在最爱的就是先看政档偏好再决定是非

你算讲到重点了！台湾有一批人绑架了台湾核电政策

噗~何时产生?简单喔~先做到弃电就成功一半喽XD按照逻辑嘛~核废料处理超简单，面对执行结果就崩溃XD

用二分法来讨论复杂的社会问题真的很蠢。

你有讲跟没讲一样，弃电用太阳能配酶分解水效率哪够啊，就跟我走路去高雄完全不用车资一样的意思

嗯哼~水力抽蓄发电也是不够，干嘛要玩嘞我都把标准放低到核融合也OK~稳定绿能也不好喔?

问题是绿能就是不稳啊，效率差那么多，况且我提的石化尾气方案还几乎是不用再做额外投资

喔~嫌石化制造法讲一堆~然后??现有的尾气要用，然后其他模式出来的就不能用?

每小时几千nm3等级的产能你说说看你所谓弃电方案多大规模能达到该产能没说不能用啊，你也可以走路到高雄，只是我们在谈的是氢经济，你要达到经济性就要有一定的效率和规模

挖鼻~抽蓄发电能挡多久?照样发展~~弃电就不是成本?有人告诉以后都只准吃氢能?其他项目GG?

我根本没说抽蓄发电…当初主题就是氢能源啊，只是你这方法目前看起来效率就像家庭代工等级的

有啥不同嘞~抽蓄发电也是在非尖峰时段浪费电力为的不就是尖峰时段提供电力。

是你自己越扯越远，多念点书好吗…就说重点在氢经济的讨论，你一直扯其他东西是哪招我在讲制氢，你扯到抽蓄发电干嘛…

有人规定氢能生出来以后如何妥善发挥最大作用?你要限制氢能到时候的用途??

我们从头到尾都在讨论生产面啊，我在问你高效又便宜制氢方式，结果你说我限制氢气用途…

当决定要弃电时，损失的成本与能源有个模式能存起来不好吗?难道弃电时的电力成本跟尖峰时段相同?每次想到这，就羡慕起老美的负电价。

阿靠 你会弃电就代表你的装置容量太大又太不稳阿然后我再问你个问题 我在讲制氢方式你继续扯发电干嘛所以你是要用电解水? 甲醇裂解? 还是给石化厂纯化尾气

蛤?石化法都给你嫌完喽。吵著会大量发展

所以你的意思是装置容量太大造成多余电量可以不用摊成本是嘛? 还是要摊折旧和固定成本阿.....

多余能源你要浪费掉?损失的成本何仅仅是电力而已

我没嫌阿..我只说氢经济配合石化产业会很有竞争力 嫌的是别人 不是我我还是要回头问你 好啦 你有一堆电 那你要用哪中方式

挖鼻~尾气本来就会存在，不用白不用。自己要嫌会因此大量发展石化产业

制氢 你一直逃避这答案干嘛我跟你说还有更便宜的制氢方式啦 只是你大概也不知道

蛤?都讲了绿能弃电，你还要其他方式?你是要讲微生物基因改造还是生质有机物修饰?难度恐怕会比弃电制氢更高~~

弃电制氢，现在是怎么做啊？拿多发的电去电解水吗？

首先~绿能先贸起来盖，等到可以多到弃置再发展

你知道电解水效率会随着时间下降吗? 电极阻抗会大

嗯哼~会遇到困难。然后??核电厂也会遇到一堆麻烦，教徒们何时在意过小问题??

“弃电制氢”和“蓄电池”哪个比较可行呢？我在#1MKRz6oE只有想到蓄电池的方案。

所以你的答案是电解水? 我一直问你制成你一直扯电

到时候再看看喽。氢气车普及了没?蓄电池发展

氢能就是在赌电池充放电和储存能力追不上氢能转化效率目前状况是你假如没尾气的话不如把这些能源放到如Gogor

你怎摸不想想，这叫"make"能源

o或Tesla电池交换站

花钱跟油商买油~钱是流出。自己做是留在国内

Make超好笑....阿你就把能源浪费在一堆转化上了 还make...石化业当然是有在赚钱的...不然你以为买油来烧阿况且高等级的石化业附加价值暴力高...

嗯哼~反正是多余的电力，不用白不用喔

前提是你要有多余电力阿..问题是绿能也要一堆投资阿

当我们羡慕外国可以搞负电价.弃电，不作就永远羡慕喽更别提外国早期施做的绿能，成本更高效率更差

你不能一直拿国外来比阿 要也要拿日韩之类的来比整体自然环境完全不一样

日本也烦恼九州地区电网超过负荷，停止跟业者购电

社会上不爽文组？ 你八卦版看世界喔XDDDD

文组普遍起薪较低啊，也常被说不学无术不是吗XD

噗~遇到不是标准答案就认为不可行。这是哪种理组嘞

google一下日本头又大那台氢气车，去他原厂网页看看吧，很简单都是图。

你价值观长这样，难怪拥核会出adoken这种人

也难怪反核会出个axiz

其实我也是文组，只是会一点财工和计量，所以理组要战也不太怕XD 可是一堆文组都只用感觉战啊，当然被看没有…

挖鼻~很多科学本身没有标准答案，也是多重路线对于一adoken来说，可能要求太多喽。XD

有些被战到只能跳针，都不知道该怎么说囉

有些战到被桶我也是不知道该怎么形容

高职理组只知到核电，开完地图砲以后还没发现有80%是其他非核项目来源XD

原来你的想法是绿电先盖到满出来再用储电设备储电阿

光和风本来就存在，没道理不去撷取能量。

某人肯定没有装太阳能，免钱的太阳光放著不用，的确很没道理XD

挖鼻~今天你是绿电业者还是台电员工啊XD