※ 引述《wahaha99 (此方不可长)》之铭言：
: ※ 引述《fakeimage (瓦片屋顶红砖墙)》之铭言：
: : 完全同意wahaha99大。
: 请不用叫我大....
: 在公民觉醒这条路上没有人大的。大家都只是公民,
: 像昨天有人搬澄社摆老, 我毫无疑问的直接呛下去 XD
: 就算是林飞帆, 陈为廷, 惹到乡民的毛时一样X3起跳。
: 没有人在大的。
我也不喜欢这种称号，oo大、xx大
到底是大在哪？
: : “台北市输了，民进党不会倒、台独也没倒过，
: : 但台独如果输了，守护台湾的最后防线才是倒了。”
完全打手枪的纯粹自爽言论
台独什么时候赢过？阿扁当总统都不敢喊台独，这叫赢吗
泛绿选上几个县市首长、民意代表就算赢？
台独一直都是输，唯一不算是输的，就是阿扁那八年
但也不是单靠台独赢的
即使那八年也是赢了面子输了里子
泛绿是国会相对少数，阿扁只能当个跛脚总统
即使阿扁当总统算是台独赢，也只有赢那八年而已
2008马上全部都输回去，KMT压倒性的立委胜选以及马选上总统
而现在看来根本是灾难
: 我现在在细细的思考品味这段文字的意义, 大概理解了点什么:
: 有些人似乎把台独意识放在最高位, 而不是把台独当作一种手段。
: 而我, 坦白说, 如果中国比台湾更民主、自由、人权、平等，
: 我是很可能会举双手赞成统一的。
: 因为我追求的只有这个。
: 台独对我来说只是一种手段,
: 是远离中国独裁统治、及统治者的民族主义洗脑的一种手段,
: 是打破国民党邪教, 对人民统治洗脑正当性、恐吓危险的一个手段,
: 目的只是为了更民主、自由、人权、平等的国家。
: : Doris 觉得柯文哲尊蒋的发言违反台独理念，她投不下去，所以告诉自己就算放任绿营输
: : 掉台北市也没关系，只要 “她自己心中的” 台独理念不倒就好。
: 他们也许该想一想, 想清楚他们要追求的到底是什么？
: 或许就这点上, 我们应该要对话。
: 请他们确定一下, 如果他们追求的是民族主义式的台独,
: 也许我们一开始就不在同一条船上。
: : 但是，中国代言人选上的话，台独会比较好过吗？独派若想在台北举办游行会受到官方温
: : 和的对待吗？
: : 我很怀疑。
怀疑个大头，讲话这么客气干嘛
当警棍打在头上的时候就没啥好怀疑了
那群独派、社运团体想多被kmt的爪牙走狗多打爆头几次
就都去投冯光远，连胜文保证不会让你们失望
把你们每颗人头都打到血流满面，绝对只是最低待遇而已
: : 当自己的理念跟大局比起来还是 “自己比较重要”
: : 我觉得
: : 所谓独派，是不是都太“清高”了。
: : 如果是这样，那我想我没资格当“独派”。
清高是一种表面的说法而已
其实跟清高的关系不大
完全就是认知、理念的不同
我个人认为这种独派是脑袋不够清楚
: : 因为我觉得保护台湾才是真正重要的事。和习近平握过手的连公子对台湾而言绝对不是一
: : 个 “安全的” 选项。尤其他并不是随便一个 “地方首长” ，而是 “首都市长” 、是
: : “总统（特首？）之路的跳板”。
: : 我更觉得，那些跳出来补刀的民进党政客和社运人士都欠骂。
: : 民进党如果敢再补刀自己认同的“联盟候选人”，我一定会在议员选举抵制DPP。
: : …
: : 星期一就先打电话问我选区的DPP候选人挺不挺柯，我再决定要不要投票好了。
: : 说到做到。
: : 感谢白痴DPP和社运团体把我变成一个 “不想再绿” 的 “中间选民” 。
说穿了就是之前蔡博艺事件的延续
理念派跟台独派之争
理念派认为改革优先
台独派认为台独最高
但不论理念还是台独，其实都是相对弱势
弱势就要有弱势的思考跟玩法
倘若因为思考、手段的错误而导致失败
那简直是愚蠢到有罪的地步
就像身上只剩100块还去高级餐厅吃大餐一样蠢
下场就是被警察抓走
这又其实就是我之前所说过的
先左后独vs先独后左的路线之争
不论是哪个，两边加起来都是弱势
就像冯+柯也不一定赢的了连，若是丁守中那几乎稳输
在得到权力之前就因理念不和而吵架甚至分道扬镳
只会给敌人各个击破的机会
有句话叫分赃不均，连赃都没得分了还在吵
这种笨蛋不输，难道kmt会输？
清末太平天国、捻军这两个团体连路线不同的内部矛盾，都谈不上
意识形态、组织架构完全不一样
但有个共同信念===>清朝是真正的敌人
所以两个组织多次合作、互相救援
捻军还自愿被并入太平军旗下，所谓的听封不听调
意思是捻军成为太平军的一部份，但各打各的仗，捻不受太平军指挥
虽然最后这两个叛乱团体都被剿灭
但他们的合作无疑为双方各自争取了数年时间
上面这个是内部矛盾搞定，因而得利的例子
失败是因为敌人太强
内部矛盾搞不定而失败的例子呢？
黄大州、赵少康不就是吗？不用我再讲了吧
上面说到这种独派是脑袋不清楚，何以见得？
很简单，就是把应然当实然
分不清理想与现实，通常这是吸毒者的特征
而在这种独派身上也看得到
台独理念就是他们的毒品，光想到就高潮
外界长什么样子？不重要
所以他们完全无视台独理念在意见市场上的弱势地位
因为他们每天都待在自己的小圈圈里面，看不到外界的社会
你若是一个身处于政府机关、国营企业的台独支持者，就会知道
台独在意见市场上有多弱
而政府机关、国营企业，占有全台湾多少资源？
但像闪灵，就是待在他们音乐、理念的舒适圈里
在表演时闪尿撒冥纸，台上台下爽到翻过去
出国表演再来一次，又是大家一起爽到翻过去
然后呢？台湾人在想些什么？对他们来说不太重要
传统市场的买菜欧巴桑、摊贩，在想什么？重要吗？
乐迷对他们来说远比这些来的重要
他们只会待在他们的天堂中侈言台湾独立
我心中的台独理念不倒？外面死了一整片，活着的没多少
同盟会是这样革满清的命？
共产党是这样革国民党的命？
这样搞台独就会赢？打手枪自爽而已啦
至于饼鱼派，那就更奇怪了
完全信奉饼鱼那套理论，这倒是没差，因为他们的很多理论是无误的
他们的问题在于太重视他们所认知到的现实，虽然那大体上是正确的
所谓的太重视，就是被批评的失败主义
照他们的理论而言
整个台湾完全就是没救，完全不可能翻转，鬼岛上满满的都只有奴才
再过一百年也一样，更何况台湾可能连10年都不剩
那这样大家想办法移民吧，没钱移民就学强国人当跳机非法移民
搞什么社会运动搞什么台独？反正都是要被统一的
“台独解决一切”这种近乎义和团咒术的言论
完全忽视台独要达阵所需要的条件
独立思考的人民？更加公平的分配？弱势族群的关怀？
党国体系的打破？以经促统的对抗？政治制度的完备？
我想知道什么都没有的台独，要怎么解决一切？
人民的思想、意识形态，是要养出来的
不论是反共思想的强迫填鸭
还是自由民主的自我酝酿
要有足够多的、自由自主的人民，台独才有化为现实的可能
而非先台独，才会有足够多的、自由自主的人民
是因为台湾能够成为更好的地方，才有独立的可能
而不是台湾先能独立，才会成为更好的地方
就像要经过漫长刻苦的训练，才会成为世界冠军
而不可能先成为世界冠军，再来接受漫长刻苦的训练
这种独派完全本末倒置，而这种错误是一种负担不起的奢侈
另外谈一下wahaha99所提到的民族主义式台独
过去台独都是以闽南族群作为论述以及诉求的主体
为了对抗kmt打压方言的政策，我是可以理解某些做法
但时至今日，若依然坚持过往的福佬沙文主义不改
那路子只会越走越小
就像之前在台南的墨西哥餐厅服务生不会用台语解释餐点一样
这种事情只会惹人反感
一个民主社会，若人民无权选择自身所使用的语言
那跟当初的kmt也没什么分别
像那种吃台湾米喝台湾水不会讲台语的论述，早该被丢弃在垃圾堆
语言只是其中一个面向而已
核心的弊病不改，哪里都会出问题
语言霸权也只是个没有面对现实的表征
而没有资源去支持的霸权，只会自行消亡而已

先不讲左统了 左派本身就没市场