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各位观众朋友们大家好，欢迎收看有话网讲，我是主持人许纯凤
壹传媒集团旗下的媒体呢，向来给人的感觉就是敢呛敢言，不畏惧强权
这样的报导风格深植人心，而他们的薪资待遇相较于其他的媒体来说呢，
都是比较好的。
不过就在去年的时候，壹电视被卖给了年代集团，而经历非常大规模的裁员。
就在这个裁员之后呢，原本大家以维说这一波的风暴已经过去，
但就在今年八月中旬时，壹电视工会对外宣布他们以压倒性的票数取得了合法的
罢工权
究竟为什么壹电视工会要罢工？后续的行为会产生什么样的效益？
壹电视在转手之后还依然壹身是胆我就是敢吗？
今天邀请到壹电视工会理事长郑一平来跟我们谈谈壹电视的现况
理事长好
郑：大家好我是郑一平
许：理事长想请教一下喔就是说，当初工会开出来的票数是以一百四十票对上十五票
非常悬殊的票数决定要罢工，你们罢工的理由是什么？
郑：我们罢工的理由很简单，我们一直要求就是我们劳动权的修改必需要经过
劳资双方坐下来协商，如果双方已经达成共识，当然是可以修改的。
我们也知道壹电视到现在以来一直是处于亏损的阶段。
当然这是资方片面公开的讯息内容，我们也愿意配合资方做这样的动作
但是很重要的一点你的法理程序一定要公平公正公开
你不可以片面就宣布取消五一劳动节，取消灾防假
取消全薪病假 就像我们劳方不能片面的跟资方讲从明天开始加薪百分之三
百分之五，不然我就不来上班，这是要站在同一个法理天平上面的。
你片面得对我们宣布，我们当然要提起诉愿阿，我们当然要重新来协商
但是在整个协商的过程当中，资方一再的关闭大门。
不要谈了，没什么好谈阿！反正我就不会给你
甚至一路闹到台北市的劳动局争议调解
我们调解只有一次耶！
通常劳资双方的争议调解，三到五次甚至一年半载都有
我们一次就结束了，我们劳方一再退让
我们简单说五一劳动节如果不休没有关系
那你就发我们一个补偿的津贴，或者加班费都行
那台风天也是一样，如果公务人员、老师，上班的时间都怕发生意外
我们在外面连线报导的人，风大雨大我们站在那边还要怕招牌砸
我们不是平面按按快门就可以走了，导播在那边ON我要拿个麦克风等
风在吹的时候我还是要这样子站着阿！
我危不危险？很危险的耶！
OK你说不休假，如果全台湾电视台新闻台都不休台风假都不休灾防假
那我不休，你们公视有没有休？(许：有休)
哪一家没有休，只有我们嘛！年代壹电视阿
那如果你今天是工会理事长的话，你会承受压力吗？
会阿！那你要给我一个好的答案嘛！
你说公司亏损我接受，那今年不休，明年可以休吧？
许：可是依照劳工局这边的解释
就以这三种：全薪的病假、灾防假、五一劳动节，劳工局的解释是说，
像是灾防假或病假这一部分的标准已经优于劳基法
也就是说对于年代资方来讲还是合法
至于劳动节的部分的确是比较有争议的
不过资方还是强调他们合法，对于这一部分你怎么看？
郑：合不合法要看你解释的法理原则在哪理
从头开始看，比如说我今天来受雇于公共电视，我来应征的是文字记者
你是不是要给我个劳动契约，上面会载明我的义务和权利。
我一个月要工作多少天多少小时，签了名之后
月底的时候要发给我多少薪水，这载明的
这东西在哪里呢？除了我们的工作契约之外呢
每一家电视台都有一个工作规则，现在就存放在台北市的劳动局备查
都在里面白纸黑字写的，我们就要按照这个工作规则来执行
这里面就载明了我们就是要有十二天的全薪病假
我们就是要有灾防假！我们就是要有劳动节的休假！
契约上就是要有的阿！那你要修改，我没有不同意耶！
工会从头到尾没有不同意耶！一月一号你要变更这个制度
我问你这么大一家公司如果公共电视今天要修改你们上班时间－
从今天开始早上十点上班晚上七点下班，你觉得要提前多久公告？
许：至少要一个月
郑：好，我们是提前四个半小时(许：四个半小时指的是十二月三十一号？)
郑：对，一月一号要做的事情，十二月三十一号的晚上七点钟公告
你觉得这算什么？
好第二天公告出来，除了这些假没有之外，还有很多比方恢复打卡啦
恢复一大堆有的没的措施，人家一来连打卡机在哪都不知道
好，你原来的权利通通都被消灭了，你觉得工作会不会有压力？
许： 那你们在这个过程当中，大概八个月的时间理面
你刚才提到大概是在六月的时候，开始走协调嘛，但是破局
我的意思是说除了到劳工局去做协调之外，
你们还有跟资方做什么样的接洽跟反应吗？
郑：其实到劳动局协调已经是后面的事了
我们要到罢工这一段喔，其实是非常长的一段路
好比我是资方你是劳方，我今天做出的不当劳工行为之后，你不能说我就罢工了
没有这回事，台湾的罢工是非常非常难的。
你要先来找我谈，除非我说不谈喔，如果我说谈，再跟你推拖拉。
你还是不能提起争议行为喔，因为我还是在跟你谈。
我只是拖时间而已，结果呢？
谈到最后是资方自己说：甭谈了，我跟你讲你们要求都不可能，了不起我罚銭嘛！
就这样，会议纪录里(所以他曾经有被罚过銭？)当然有阿 我那边好几分呢
好多事情(是哪些部分违法)？
罚钱的部分是超时工作，一天工作超过时二个小时
一个月记者工作超时四十六小时，然后加班费都没有发
怀孕的女记者早上六点钟以前上班，晚上十点以后还在工作，
类似这样的状况实在太多了，裁罚上面规定说要公告七天，他也没公告阿
裁罚完了之后有改善吗？没有阿，为什么，
这样的违失下来，你知道资方罚多少钱(许：多少钱)两万块。
(你说total 这些行为) 对，两万块。
我是资方我当然选择违法阿，
我们的劳动法律里面定得很清楚，看起来对劳资双方是很公平的
劳方做了哪些错事要处罚，资方做了哪些错事要处罚
一样罚两万，罚一家资本额15亿16亿20亿的公司两万算什么？
但是罚我两万，我就完蛋，这是完全在一个不对等的天平里面，
就是因为在这样的法令之下，现在台湾的媒体环境其实是非常恶劣的。
许：相信这应该不只限于壹电视或年代这样的状况
郑：我跟你讲，加班这件事情是普遍的现像。
但是大家知道记者的天职是本来就是事件发生的时候去采访，谁会去记那个时间？
我记者干到今年十二年多，我从来没有算过我一天上班多少时间，从来没有。
你怎么算嘛！
有时候十六小时，甚至上过二十几个小时都有。大灾难发生的时候
这个事只有你懂，你是跑交通线的，复兴航空今天栽了
你最懂得人不去交通部不去民航局？你ON在那里20小时应该
我跟你讲我认为就算劳动基准法规定不能工作超过十二小时
我也觉得应该，那是我的天职。
但是，我的尊严你要给我，我是劳工，劳动节我要休假，我的尊严你要给我
台风天这么危险我愿意冒着危险去采访新闻，台风假你要给我，不是我求你，
他一直说这是福利，台风假怎么会是福利呢？
这应该放在你营运成本里嘛。
你公司经营亏损不能怪我，我们以前收视率只有9%10%
太阳花的时候冲到30几，你说广告人家不来跟你买
照样亏銭这算我的吗？我把收视率都以经冲起来了阿
结果呢？你说卖不出去，那是你经营的错误阿！你怎么会算在我头上
劳工不是资方的ATM，你缺钱就来我这里拿
没有这回事！
许：那想要请教就是说，像年代或是壹电视，双方的劳动条件是一样的吗
郑：年代的高层一直对外放话说，壹电视的劳动条件比较好
就像您刚刚讲的，壹电视的薪资比较高，劳动条件比较好
我告诉你，壹电视薪资没有比较高，壹电视的人原本的年资就比较高
今天我在这里工作十二年了，我干十二年薪水比你高这当然的阿
为什么不？我不是摆烂烂了十二年，如果这样薪水比你高我真是混蛋
可是不是阿！我们也是一步一脚印，我拿相对高的薪水是正常的
你到所有业界去看十年的薪水、五年的薪水、三年的薪水、十五年的薪水
本来就不一样
壹电视当初在找的时候都是找业界比较好的菁英这些人来
看起来薪资所得当然高阿
你看一下年代的人，年代来的大部分都是从学校刚毕业的阿
我们好好训练他，训练完之后你又不加他的薪水
一副就是如果我没有给你工作你就没办法到媒体业来
年代的纷纷出走阿，就像个走马灯绕圈圈
第一年的学生大量的进入年代，三年之后大量的被挖角
我们就一直在训练新人，年代就是这种状况，每个月走十几个
七百个人的公司每个月走十到十五个
这个公司怎么回事？
许：所以他们去年十二月三十一号也同样面临到比如说这些劳动节阿、病假被取消的这些
事？
郑：一样取消，通通都取消，不只年代。
包含年代关系企业：钱柜、花莲的洄澜电视、台东东台有线电视全部取消
然后呢？他们在私底下放话讲都是壹电视工会搞得让全部的人跟壹电视工会树敌
但是只有年代的人知道，怎么会是我们搞得呢？
而且如果你到劳动局去调出年代跟壹电视的工作规则里面
年代的工作规则福利跟待遇比壹电视还要好
(像是病假的部分吗 )年代的工作规则里面一年是订15天病假
他一月一号就可以请十五天了，我们的工作规则一年是订十二天
但是每个月一天，因为我们当时是顾虑到女性会有生理假
那时候香港人就认为说我们应该要给人家一天这样的假
我到壹电视三年也没有请过一天病假
我们那时候还请资方把全部资料review到底多少人
去年在交易之前，前年的年底，壹电视整个集团有一千一百多人
新闻部节目部制作部，关于电视直接执行的有七百多人
这七百多人里面一年只请了三百六十天的病假，那没有几天耶
相对于营运成本是相对低的，而且里面还有几个是重大伤病
他必须要长时间住院，这样的人有两三个，一请就是三十四十几天的
所以一般人在请病假的频率是非常低的，你为什么连这一点都不给呢?
许：所以依照你刚才的说法，其实年代集团这个部分
他算是把整个所有旗下动条件都拉低
既然如此，因为你们现在以经得到了合法罢工权
可是有没有可能是说，资方对于你们罢工他大可以找年代的员工来顶替？
他根本不怕罢工
郑：他的态度就是这样有恃无恐阿
像在昨天下午四点钟开始，他就直接把壹电视的八十个工程部－
任何一间电视台像公共电视也是一样有新闻部、节目部、业务部、工程部。
他把壹电视的工程部整个切掉，要移到年代去，
就变成一家电视台没有工程部，也就是呢，假设这是我们壹电视的摄影棚喔，
所有的摄影大哥导播这些人全部都是年代的，你见过哪一家报社没有印刷厂？
电视台没有工程部是一个很荒谬的事情，他说，
用这样的方式可以降低壹电视的亏损
这是一个理由吗？当然不是阿，你什么时间不好转移，却在我们取得罢工权之后，
把最重要的工程部转移，为什么？很重要阿，因为我们前线记者在前面
采访的东西，最后要到工程端才能播放，所以我们是否有罢工，
工程部当然占了绝大重要的位置，工程部人必须要听工会的指令，
只播送讯号，你们才会看到黑画面，或是看到kala bar ，你才知道有罢工阿
如果今天他直接可以切一个节目去转换的话，那有什么差
他当然要先卡住工程部的人，他这些的动作难道都不是不当劳动行为吗？
这些行为都不是在压抑工会，压榨工会吗？
你花了这么多心力，你为什么不坐下来好好跟工会谈呢？
你一直跟我们挥手说不用谈，反正了不起罚钱嘛，在桌子上面用这样的态度，
我们开会的时候律师是在场的，他还是这样阿
许：那想要请问就是说，你有没有想过，它既然是整个集团都一起拉低劳动条件
有没有想过要跟年代一起合作来争取更多就是向资方施压，
来争取更多了劳动权益吗？
郑：这是一个很吊诡荒谬又是一个很糟糕的巧合
我入行就在年代，我2002年底03年初的时候就进入年代，
在年代待了六七年，后来就是因为他们劳动条件每况愈下，降的太离谱了
连出差的费用本来在国外一天五十块，给你降到三十块，
还给你继续降比如说像有一些差连钱都不给，
就是这些劳动条件一直降一直降，
降到最后连SNG车坏了你也不修了。
后来我们发现，他给你的东西连基本去采访新闻都有困难我受不了了
后来壹电视刚好来挖角，我就到壹电视，
结果没想到又回到年代去
真是一个...唉呦我的天阿真是业障阿
所以我很了解年代有非常大的压力
年代有这些官也好、兵也好、这些老朋友老战友老同事也好，我们能体谅
但是我们知道，今天我们一旦发起罢工的行动，年代的人就两手张开旁边看，
他绝对不会帮他的长官帮我拉阿干嘛，不可能
许：你的意思是说他们不可能去顶替你们的位置吗？
郑：会阿，长官ORDER顶替就顶替阿，但如果我们采取一些强制的行动呢？
如果有一些肢体冲突呢？罢工的行为，我相信年代的资方这种法律他还没读完
但是罢工的行为是我，工会把这条线拉出来，
对不起，线以内是我的罢工封锁线喔，你不能来
我如果把它围在主控室呢？他要不要进来？
它可不可以进来，法理讲他不能进来
但是一个主控室里有一半是年代，他能进来阿，
但是你我的主张不同的时候我们会不会冲突？
会喔，他可能会强势的要进来
那我会强势的阻挡，这时候谁要强势进来？
我知道年代的人不会做这样的事情，
请你们的长官，年代的高层长官来跟我冲撞。
许：所以其实这样听起来你们目前是还没有要合作的打算，
因为如果看起来要给资方更大的压力...
郑：我们希望年代一起工作的朋友，年代的好同仁给我们祝福就好，
你不用进来淌这个混水
许：你刚才说很大的压力指的是...
郑：年代最厉害的是讲什么，壹电视曾经发生过一件事，有多离谱！
我们人已经移交到年代去了，突然有一天有人打电话给我说一平哥我被资遣了，
我说为什么！！！
他说我也不知道，管理部打电话来说把我资遣
我说真的吗？我就打电话给总经理，总经理说蛤？我们有人被资遣，
他不知道？我说你是谁通知的？年代管理部通知他这个事情
好不好笑？
就好比你是公共电视的人被资遣，结果是华视的管理部通知你，
公视的的总经理还不知道壹电视发生这种事情，这是什么管理阿！！！
你就知道，年代一个单位，他叫你走就走，他叫你留你就留，
他没有工会阿怎么办呢？他连劳资会议都是虚设的，怎么办呢？没有办法
许：你有想过要去帮助他们培养出另外一个工会吗？
郑：帮助他们...... 自立自强吧
我当然愿意帮助阿，我今天在讲说谁要成立工会阿
我这边所有的表格通通都有，连劳动权那边也都在等，
你只要送来就刷刷马上就成立，这根本就小问题，
只要你愿意有一个人起来举个旗子，我们马上就成立，
没有阿，没有阿，你看他们受到多大的压迫。
许：那想请教说像壹电视过去的风格，其实是比较呛辣的
现在还是吗？
郑：呛辣要有本钱你知道吗？辣妹起码长的正嘛，这就是本钱
好我讲个最简单的，一台车要跑得快两件事情，引擎要够大油要够多
引擎够大跑得快，油要够多跑得远
采访也是一样，我们要有能量，同样的一条新闻到达了现场，
比方说有人在抗争，如果你只去一组记者，你就只能连线，做现场的状况，
你要深入的话，是不是要有第二组记者投入现场，
去找里面有哪一些受害者去发掘问题的根源。
如果你要作再深入的话就要第三组记者出现来做这壹则专题报导
第一组记者daily 发表，第二组记者晚报搭配稿出去
第三组记者事件告一段落的时候我们就会出一个专题
比方说我们之前做的大埔事件、华光社区的事件、比方说塑化剂事件
我们对社会议题关注就是重大议题出现的时候，
过去壹电视就是两组三组人到场，深入的去剖析，
这叫作能量，我们现在没有这些能量，
已经被裁光了阿
我们七百多人的公司，当初移交变成三百三十几个
裁掉一半多，你还想要他怎么样，他每天应付就不够啦
要做善事阿口袋要有钱，壹电视也想要做更深入的报导，我们也有这样的能力
但是我们没有时间没有能量怎么作？
许：其实对于你们现在自己的状况，自从得到了罢工权之后，
你自己的状况也受到了一些影响，你已经被调离现职，你自己会后悔吗？
郑：怎么会后悔咧，要进厨房就不要怕热
许：你现在是被调到什么样的职务？
郑：没有职务，他说我是专职理事长，但是不可以碰任何的新闻内容
我非常尊重壹电视的长官做的任何决定，因为各有立场，
但是我觉得就是如果今天，你要让广大的阅听大众来看看劳资双方倒底孰是孰非
我们站在一个公平的擂台上面好好的打，今天我如果被干掉打死了，我认了。
你在弄这些小动作的话，我死不瞑目。
其实壹电视在转手的过程当中，工会施了很大的力量，
在那段时间里，我们就已经承受了很大的压力，
也被人家放很多黑话，像我个人过去有被戴上什么向资方靠拢的人，我有暗盘交易，
各种黑话就跑到我的身上来，而且是自己的会员讲的，这我接受，
因为只要人一多就有这些状况，但是在交易的过程当中之前是非常顺利平和的，
那香港那边张家生也好，黎智英也好他们也释出了善意，
可以很平和的转过去，但是现在变成倒过来。
一般来说你注意劳资双方的谈判，大小声拍桌子应该是工会的人阿
结果我们是倒过来，大小声拍桌子的是资方的人，
我们一再的委曲求全，我们愿意退让，我们甚至到了劳动局的时候
那不然这样好不好，五一灾防假，你想一个方式补偿我们，
十二天的全薪病假，你要减到几天就几天，但是不可以零，
这个我不能接受，拜托你把这个问题拿回去，
他在会议上面直接说不可能，免谈，(许：那他没有妥协的空间？)
就一点空间都没有，连那个调解会的主席都傻了，
他说人家工会这么有善意，而且你们今天做的这些事情，
工会如果拿去提告的话，你真的站不住脚，因为那个调解委员是法律系的教授
专门看的是劳工法律，他们还是一样就是吃定你劳方，
等到我们回去最后拿到罢工权之后，现在开始在所有年代跟壹电视的同仁间散布
老板非常强硬，很不满工会这样的做法，大不了我们就关门解散，
大家都没有饭吃，他少一家电视台他还是很有銭他没差，
这怎么行？现在是什么世纪？现在到底是什么政府？
我们在媒体如果都被这样子欺压，(指身上衣服)这哪来的胆？敢也不是三声
一定是四声的嘛，这怎么可能，
我最感慨的就是(哽咽) ，我从业十二年（哽咽），其实我没有真正得罪过什么人，
在这个交易过程当中我们想尽办法帮了很多人，现在壹电视有难了(哽咽)，
我们要大家帮忙，其实我讲话那么大声喔，主要的原因...我也是会怕，
我当然也是会怕的，很多人跟我讲我对抗的不只是一个财团而已，
我说我当然知道，这么多年来，我在这个行业走，我相信我没有对不起什么人，
我也没有害过什么人， 走过壹电视，对壹电视有一个感情，
台湾什么时候出现过像壹电视这样这么好的新闻台？
其实这段时间很多人找我，希望说我不要在工会这边继续搞下去了，
然后你到哪一条线都应该还是可以发挥，说我这样搞下去没有什么意思，
(许：那你为什么还要这么坚持)
台湾媒体的劳动市场有多恶劣你知不知道？
真的非常恶劣！
这些人如果我不认识就算了，这些人跟我一起工作十几年了，
每一年都有记者因病－你看得出来都是过劳死吧！
这次气爆苹果又有一个同事烧伤百分之五十，
年代电视台年轻的记者心肌梗塞都还有，去年我们大量裁员，
两个摄影记者因为后来被资遣去外面跑班也是跑到心肌梗塞，
我们到底多少同仁要死到什么程度你他妈政府才会重视阿！
气爆的时候，我们的同仁早上四点钟起床，五点钟到场，
采访六点钟开ON开始连线，连到晚上八点钟耶
(所以不单单只是只有壹电视这样，而是整个媒体生态都需要改进)
当然需要阿，当然需要阿，这些老板你们有没有儿子女儿阿！
我问你一个简单的话，政大台大新闻研究所毕业的学生，
入行三年你觉得他薪水要多少？
(四万吧)
郑：(摇摇头)没有，打八折都还不到 我们怎么那么廉价阿！
我学新闻是要干嘛的阿！如果说我今天是要求很过分，
比如说我今天要求采访车要坐跑车，这很过分。
可是我今天应该可以要求我到山区采访的时候给我一台四轮传动吧
我可以要求SNG在的时候你不要故障嘛！
许：所以最后你会希望跟资方做什么呼吁？
郑：台湾的劳动条件这么糟糕，媒体的劳动条件这么糟糕，
除了媒体人自己要负责任之外，掌握媒体的这些老板你在干嘛？
政府还没有看出来这点吧
如果今天内政部长的线是一个新闻，因为年代没有钱嘛！
所以我就找一个年轻的大学生，我也不知道他什么大学毕业的，
反正没有人两万六两万八一天工作十二小时你要喔，没有人要。
好有人来。例如潘世伟下台这个案子好了，如果他不是因为桃色纠纷，
一个年轻人进来他根本搞不懂潘世伟是谁刚接劳动部可能也才两三个月。
潘世伟出一个什么事他写错了，报出去，然后呢？其他是不是要跟着抄？
抄完了，结果可能这个部长就挂了耶！这是一个很严重的问题耶！
大家今天有没有问过，柯震东，他怎么可以在收押的时候被这样子拍出来，
他没有人权吗？他吸毒是不对的，没有人检讨这件事情，因为他有收视率，
我就一直播一直播一直播24小时的这样播。
世界上没有别的事了？伊波拉病毒都不重要了？恐怖组织不会再来了？
我们的油价呢？我们老百姓的民生都过得很好？
许：所以简单来讲，新闻工作者的劳动权，其实跟新闻品质是息息相关的吗？
郑：当然，你今天一个月三万块，你可以请到炒海产蚵仔面线的正常，
你要请到意大利的主厨你要花多少钱？你要找记者做新闻也是一样阿。
同样的，记者是需要培养的，你要给记者空间，你要给记者时间。
早上九点钟出门，十二点要发一条新闻，三个小时我问你，你能采访什么东西？
(其实看起来是非常困难。)
可是我们每天就在这困难的环境里面可能早上甚至要发到两条下午要发到三条
有时候早上一条下午一条？
无论是几条，怎么会是用条来算？
(所以媒体的劳动条件或许可以从壹电视工会这边视是一个新的开端与契机。)
我们从头到尾都不想要拿到罢工权这件事情，
我们自己在阻止自己拿到罢工权，可是没有想到资方一直推着我们去拿到罢工权
最后我们不得以拿到罢工权后我还一再讲说我只是拿到罢工权
我会做手榴弹，跟我把手榴弹作出来，到我把手榴弹丢出去引爆，那是三件事情
我可以拿到罢工权，跟我拿到罢工权，跟罢工！
他是有落差的耶！
我们当初拿到罢工权的主要目的是你回到桌上好好谈嘛你搞清楚嘛！
你老板不要这么跋扈阿！！！
现在的状况是更离谱！为什么没有电视台敢报呢？？？
真得新闻自由吗？除了你们(公视)？
许：好那我们也会继续来关心壹电视罢工的后续，谢谢大家。