楼主:
wljimkk (千矩)
2014-07-27 01:50:54借标题来问一下
一直搞不太懂酥饼最近是为了什么一直酸
整天在那边没有特效药 台派十守则
没有特效药就不用吃药了吗???
讲别人做得烂 也不提一些可行的方案
只会酸那有乡民就够了 还需要你酥饼大大吗?
合理怀疑是妖西想推荐酥饼进学运决策圈
被打枪后怀恨在心 现在找到机会就开枪
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 01:59:00你没听过生病乱吃药有什么后果吗？
其实就看台湾人信不信了...我相信如果真的有时光机,我可以回到2008年告诉台湾人选了马英九就是卖台的开始,他会强行通过ECFA.强迫陆生来台,所有政见完全跳票...等,台湾人还是会觉得我在危言耸听,因为我也有收阿扁的黑钱之类的....
作者:
chx64 (雪人)
2014-07-27 02:07:00酥饼露过脸吗?
他不是一直说十守则吗??扪心自问我们到底练了多少其实就知道了,重点不在行动不行动,难道像蔡教授一下叫人要攻占这,一下要人攻占那,不配合他又好像我们不关心台湾这样有比较好吗??思想上不先解殖,一直想着要打倒国民党恐怕会更容易被别
就我印象 蔡教授大部分的时候都不多嘴 自己先干吧?
捧酥饼是不可取的 因为他也有说错的地方但他的脸友很有默契不提
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:26:00张国城有讲座，板上没人去战啊，人家王奕凯起码都去听了
他只提台派十守则是因为他不知道实际作法吧。我们提乡民九心法 不是一样
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:28:00改善的办法早就有提，自己不做功课说人家没讲
他那付听得懂随缘的心态 就算台湾因此被统 也只会酸而已
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:29:00现在主要的问题就是台派代表筛不出来，诚如其分析。只要五万名党员（300党员：1党代表），就可以左右8席的中执委，成为关键少数。虽说330的50万催不出来，但岛前割阑尾和公投法连署的也不少；这是动员介入体制内力量非常实际的做法，甚至比自组公民政党还有效果和影响力。
如何突破利出一孔 中共攻势那根本不是实际作法 只是问题
蔡教授是拼命的干没错,但是要想想很多场的抗争其实是会浪费很多人的精神但又得不到相对的回馈的,然后各大连结又拼命转PO蔡教授接下来的行动希望大家尽量帮忙...
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:33:00然后现在才刚觉醒的那些人，又在比谁做的多，还骂人家嘴砲。却不知你现在做的，人家十几年前就做过、做的更多，当时政治还更威权呢。
实际的做法就是练内功阿,不然我也可以鼓励说立马轰炸总统府,这样要倒马最快不是吗??
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:34:00反正现在只要随便喊几句，然后冲第一个，就叫爱台湾
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:35:00大家都喜欢搞社会学，没人喜欢管理分析跟读国际情势著作
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:36:00不说酥饼，你也可以找张国城啊
他不是正在做广播频道散播这些我们应该了解的逻辑跟政治
至少PTT还是一堆人都知道这个"美国饼""酸饼"吧@@
他没这么有行动力 至少现在是如此 他可以指导一个团体执行他的想法 但有吗
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:43:00他主持过哲五，你去问哲五的人就知道，还访问过柯、顾，也都有录音档。google 那么好用的你不用，一直要人给答案，
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:44:00说的倒容易。
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:47:00深音听众多则上千，张的演讲场场爆满，参加者比本板的板聚还多，不是要影射什么，但不要“完全”以 PTT 看世界
台湾现在的问题"我个人"认为就是大家都把国民党想得太简单了,认为只要选举赢了他们,他们就输了...但是纵观阿扁既当过北市长,后来也执政过,国民党因此输了吗??不但没有,还十分成功的把民进党塑造成一个贪污政党,所以这种从价值观的解殖不先去做,光是想着选举赢就好,恐怕只阿Q心态罢了
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:49:00我仅代表自己发言，和以上任何推文者、句中人物无关
实际上根本没在提ptt 在急什么他的理论值得思考 但其态度是无法让这些理念传播下去
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:53:00讲一讲又好像我是信徒，但这些都是本来就有弄的。你不知道不代表别人不知道，也不代表事情没发生
是阿...国民党是该被清算,但是在普通的典型台湾人的看法来说,这些行为叫做选举手段...我们都在翻旧帐@@
动不动就偶像团体 丹丹迷 他自己也在经营酥饼粉丝团。这样的态度能影响台湾的社会吗
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:57:00光解释清楚一件事就很困难了，同样的事一直重复讲我也烦
但是人家一开始在谈原则的时候都被说唱衰,这真的很难不让人联想是不是又在奴性护主了??举例来说反对下修公投门槛,酥饼一开始不是都把反对的原因说的很清楚了吗??但是其他人怎么回应??你都没行动的人没资格评论那些有再行动的,这样还要讨论什么吗??根本找架吵不是??
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 02:59:00从有人说他是卧底反串，然后又说他光说不练，现在换成他自己也在偶像团体，就讲理念而已也要这样
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 03:01:00楼上你倒是很有兴致，我懒了，先去睡了
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 03:03:00楼上是指a2，另外讲座人的态度，你何不亲自参与看看？反正我讲你也不一定会信
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 03:05:00王奕凯很认同张啊
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 03:07:00张在北医也讲，包括共产党革命史、各国建国史、国际情势，还有很多你自己去问本人吧很多知识是叠加起来的，也不是像我这种只懂皮毛的人能讲清
关于这点张国城教授在台湾也办过很多场讲座,说明了他的看法,我觉得现在所谓的台派连过滤新闻.独立思考都是有
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 03:10:00我也还在学，不只是光听酥张二人的而已
其实我觉得酥饼常被轰爆 不是因为讲的东西不正确而是因为跟版众的认知落差问题
应该说 他的东西被转过来的 都很片面 语气又不大好自然很容易被当沙包打
至于h大讲的那个 我想不只酥饼部分 本版很多人都有此问题哎呀 我好像推歪了没能理解h大的意思
譬如台湾主权问题 怎么有效让外人理解 是很难 我要说的是 酥饼的态度 让 认同想法的人口很难增加
我觉得这是他讲话技巧的问题 哈哈他太习惯先把架子摆出来 那当然很多人就不买帐而且被转载的都是脸书 字句片面不讲 语气也易引人误会
所以 会听广播 讲座的人 可能都同一批。 这样无法影响结构问题阿
我是觉得大家都太过注重于行动大于思考,"国民党不倒,台湾不会好"看似正确...但也没说明怎样让国民党倒不是吗??
现在看起来为了不让国民党胜选,即便是没意义的团结,台派什么主张其实事都可以抛弃的...这种思考模式不知道有多危险@@
这个喔 我觉得就是代沟啦酥饼讲的这些都有道理 但不是急救的方式版众普遍认为目前的情况是很紧急的 需要马上处理
我不认为这样的方法不能影响结构,就举岛国前进的例子,酥
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 03:30:00我懂你的意思，成长的确比较缓慢，但是现在也慢慢有直播、逐字稿团队等，大家都在努力
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 03:31:00紧急… 我是觉得泛绿一直以来，在宣传这块就很弱
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 03:32:00要讲特效药还真没什么办法可想是，你说的我完全同意，其实会搞到今天这种地步，台湾人自己要负很大责任，包括选民在内
酥饼的话其实也不用照单全收,但我认为十守则的确是很基本的东西,但偏偏就是这么基本的东西台派都做不好,那屡战屡败还需要觉得奇怪吗??
deep大...我记得之前我发过文你好像骂酥饼也骂很凶吧@@
我们要就事论事阿 那是那种论调该骂 但整体而言问题我觉得是我讲的这个他被转载的内容几乎都像活靶 你很难不去打他
公投那事 我觉得是他想太多了 逻辑正确 但与实况不符如果空想那样有道理 但事实情况差的很多
真的很希望大家都能就事论事来讨论,不要觉得人家在酸还是什么的,如果他说的话没道理自然没人会信他那套,但如果有道理却只是讲到你不爱听的然后为了反而反那就真的是从思想上还没解殖成功了公投的事我上面po的连结可以看一下,一共四集,先看过再觉得这个叫"想太多"...简单问,台湾应该希望跟中国保持和平到永久吧??有人反对还希望台海能有战争吗??
台派没坚定价值观? 怎么跟我看到的定义不太一样...台不就国家正常化>独立 独派就独>国家正常化吗....
个人觉得十守则不只是台派要检讨 根本没在想无所谓的人怎么办不是台湾国家定位的观念
就真的只能随缘拉,说真的,很多人是讨厌听你讲理论只希望看你有参加运动的...那我说与其这样就是立马进攻总统府不是最快的吗??反正住里面那个民调只剩9趴还是8趴了
酥饼不就认为岛国所为 没用甚至有害吗但酥饼似乎没提下一步只说坚持价值
公投的确是想太多啊 岛国前进要何时才能凑齐联署?联署完政府还要欣然接受 再修法 然后办公投
我认为岛国目前的新闻度 应该拿去作宣传和平协议为主不是割蓝委 公投给别人作
陈为廷自己也说了 他们的目标是把他绑在2016大选如果这样 等真的和平协议公投的时候总统早就不是马了用马英九可能如何可能如何去讨论根本就失焦应像张国城所说 就静观其变再予监督才是
不是否定团体的汗水 但背后似乎没军师 或者军师跟将领不和
现在战这个理论再正确也没意义--得先看到时谁当家以时间点来看 我还觉得陈为廷讲得太乐观了如果目标真是九十万联署 这件事无疾而终的机率不是没有 更别提被到时候已经不在其位的马英九利用了
难道核四就凑足联署了吗??江宜桦不是一上任就说要公投核四吗??基本上数量不是问题,当然越多越好,行政院有意推动公投门槛下修的正当性就越高
凑不足的话有何用? 你要个五万人联署的背书能干嘛?如果马英九觉得这样也行他就直接来就好了连黄景泰都能变出七万张 国民党弄更多想必也没问题Call几个他们的假中立大队当人头就行了所以这件事而言 我觉得张国城的意见最为正确
核四联署还没凑足...江宜桦就说要公投了...当时还被揶揄
是阿,但越多人来帮忙背书肯定有利于推动下修的没错吧??
问题是他时间点到才送件阿 哈哈 他根本没有要给你机会如果岛国前进尚未送件 谁知道有几个人?
所以主动权就是在岛国前进上阿简单来说出手时间点是他们可以选择的
这也是饼鱼常常再讲的,其实很多时候很多事情是台湾人自己把场面弄得这么糟的,如果我们在危机的关头做出了正确的选择,或许今天场面就不会这么糟了
你直接去看张国城最后的comment啦 简短而中肯这就是我讲的 空想部分正确 但实际执行状况不是这样就静观其变就是了
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:13:00这边我同意deepvocie13 酥饼对公投修法的判断真的很现实差很大，已经到了平行世界的地步了。
岛国先推动了门槛下修,推就是推了,天晓得那时候核四联署收集了多少人数??江还不是说那我就尊重你们让你们公投??
假设今天换成江就尊重公民,配合你们下修门槛,岛国难道会在这个时间点踩刹车命令你不准现在下修吗??
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:16:00今天如果换成是江宜桦反过来要推，两边的动员能力都会出来
那照你讲的那现在就惨啦 岛国前进据说有三万多份联署
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:17:00说，你的梦醒了吗？岛国前进不把连署书送出去，利用个毛？
没人说岛国强,但是岛国在替下修门槛背书是事实...是阿...可以详见酥饼大概分析的和平协议三种玩法
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:20:00你的这假设是岛国前进之后完全不讲话才会成立
你都这样讲了 所以马英九干嘛利用岛国前进 直接来啦
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:21:00先不提黄国昌，陈为廷就不可能坐以待毙
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:23:00更何况核四公投后来江有推成功吗？
那是反对行政院在命题上玩文字游戏阿,但就下修门槛的角
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:25:00在核四公投那时候没有修公投门槛 后面你觉得还可能吗？
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:27:00如果马英九真的要在那时候利用公投门槛 那时是修法最佳的时间点，为什么马英九放过了？
同意酥饼派架子摆太高,我有几次想看认真看他们的论述.
不务正业 把联署书丢到一边吃喝玩乐 那马英九怎办?
如果今天倡议下修门槛的是国民党组织的公民团体,那至少
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:28:00这两者相较之下矛盾就显现了
也追他们的文章来看.也觉得满多有道理,但不知道为什么有
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:29:00你们现在要注意的是，为什么马英九之前要把修公投门槛的政
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:30:00策窗给关起来？那时候难道就没有公民团体在推吗？那时候要修连民进党都无法反对，但马英九自己把那扇窗给关
你所谓主动权在岛国身上的依据是什么??我认为推动下修门槛的主动权才是在行政院手上
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:32:00那个时间点也没说要把公审会废掉喔！没有！
而且你自己都说了主动权在行政院手上 那他要推就推阿反正你说的 有一点点联署也行 现在就可以推了
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:33:00这样岂不正符合酥饼心目中马英九操弄民意的最佳时间点？
我记得没错林义雄的诉求应该是要推"核四公投特别条例"吧
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:35:00林义雄归林义雄 核四特别条例是苏光头提的
本来就行政院随时要推都可以阿...但现在有人要帮忙背书多等一下又何妨??
那也不能等到自己下台阿 这样哪行阿 让别人抢功喔?2016大选时马江都是准备要下台一鞠躬的喔
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:37:00林义雄要搞的是修正公投法的门槛 所以民进党才丢一个特别条例出来 这两个是不一样的
现在我如果没记错才2014而已...真的有这么急吗??
是不急 但我是不觉得马江会大方到让后面的领功啦你说要等 那万一好笑点 等到民进党总统大选获胜怎办?
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:39:00不急？你以为修法马上修就过吗？你以为签和平协议之前不用
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:40:00做作样子吗？你以为要公投事前不需要任何准备吗？
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:41:00这些时间算一算，其实马英九真的没太多时间
公投事前的准备要一年半载的吗??江才就任5个月而已耶...
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:42:00你知道其实真正最危险的时间点 是中国和越南刚发生冲突然后国台办要求和陆委会军事互信的那个时间点吗？
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:43:00结果那一天之后发生了什么事情？嘿嘿 马英九的绿卡问题突然浮出台面，你觉得这两件事情是巧合吗？
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:44:00结果陆委会竟然果断拒绝国台办的要求，这又是怎么了？国台办提出那要求的时候台湾根本没多少人关注，当时就算签了也不会有民众注意到
是战也没用...不信这套说法的人还是很多,与其这样,当然就选择先相信岛国的做法,在静观其变阿,不然还要多说什么???
以他们的时间点 看下任总统是谁再说吧 基本上是可以不用讨论马江了 他们到时根本不在
其实就像我在最上面的留言串讲的,有些话讲出来在当时大家都觉得不采信,等到后来才在后悔...然后死命的骂马英九卖台@@各位大大晚安,先睡了~
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:50:00酥饼的问题在于当后来有其他变因掺入时他不去做修正不然我认为他的看法之中是有一部分有很高的参考价值在林义雄那时公投门槛总统府拒绝修正时 我觉得论述就该调但他之后还继续用这套论述，那就显得自负了
作者:
timshan (仲轩)
2014-07-27 04:55:00而且从越南事件来看，中共的顺序是军事互信优先于和平协议而且这顺序必须是绝对的 否则签署和平协议之后反而会助长台独势力
台湾人就是一定要找到无瑕的偶像 才愿意跟随 缺神拜?这篇也是典型台湾人的特色 只问要怎么做 答案是什么
作者:
KTX5566 (韩国高速铁路)
2014-07-27 09:36:00建议大家去听张国城的讲座
这不也是有人捧酥饼后的效应吗 毕竟他也提不出作法态度的问题和版上的吹捧 太抬举他
作者:
sck921 (The Fate)
2014-07-27 10:46:00我是没看到几个人在捧，骂他的人倒是一堆
另外想到 马想用这招推和平协议 可以暗自扶持一个团体作这件事。酥饼的确太瞧得起岛国 他偏偏又说过318学运没有改变什么 岛国的连署进度显然很慢 马不私底下帮吗
以联署这件事而言 我实在很不看好 台湾人很一窝蜂如果一开始都只有这样 后续很难期待