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作者: z175150 (BrTaco) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 段宜康VS.监委被提名人许国文质询逐字稿
时间: Thu Jul 3 15:21:25 2014
10:17段宜康 蔡其昌
段：请许国文先生，许先生你好
许：你好，段委员
段：这个，我们这一次的监察委员，被提名的委员，被提名的我特别好奇，那么一方面，
当然是您年纪比较大，除了院长被提名人张博雅女士还有我们在场的范良仁之外，你是民
国35.9.30出生的，到九月如果通过审查同意，马上要过68岁生日，第二个让我觉得好奇
的是您的资历跟您的经验，我大概很难想像一个监察委员的被提名人，第一个重要的经验
是当选好人好事，剩下来就是些社团负责人，那么我坦白讲，对您的口头报告和自传资料
来看，您对监察委员脚色是不了解。因为你的事业企业最重要的是罗东博爱医院没有错吧
，是罗东博爱医院，您提到在这个您给我们的报告里面最后一段，说 如果我有幸当任监
察委员，我特别希望在日益重要但始终在各方利益纠结且缺乏了解个中三昧之专家来监察
之各方医疗卫生及社福之领域供献所长，各方利益纠结，你长期经营的医院，是纠结利益
之一方呀，你了解我的意义吗？我们今天如果你要代表利益，那你来当立法委员，你如果
要监督政府，希望政府不被利益所左右，那你当然不应该当监察委员呀，为什么？因为你
要监察的对象，是行政机关，那你自己的家族企业是医院，医院要被谁监督管理，是行政
机关呀，然后呢那 么行政机关去管理你的家族的企业，然后你担任监察委员，再来监督
行政机关，这不是很荒胶吗？我可以理解，找退休的公务员，我甚至可以理解，找媒体的
这个记者出声，我可以理解找学者，我可以理解找法官、找检察官，但我没有办法理解找
一个被这样政府监督的对象的事业负责人，来担任这个要监督行政机关的重要人员，这不
是很荒胶吗？我举个例子，我手上有一份卫福部做的医院评鉴的成绩，这是2012年，评鉴
罗东医院，不、罗东博爱医院，里面有一项引起外面注目的，甚至，医改会还特别标举出
这一点，在那一年的评鉴里面，关于人力项目基准里面提到，依据病房特性适当配合护产
人力(护理师或著护理士含助产师、助产士)在这一项评鉴结果，你引以为傲的罗东博爱医
院，评量的结果，是一般水准以下，E级，ABCDE里的D，或不符合或E，也就是说罗东博爱
医院就卫福部的评鉴，是护理人员不足呀!!那会造成什么的结果，那会造成大家很累，这
个就叫做血汗医院。所以那一年有一个新闻，说要提到要推动观光医疗，所以媒体就开始
批评了，有四家医院，包括三总，包括中国义大附属医院、包括屏东安泰医院，屏东安泰
医院是本院的同仁经营的，还有一个就是罗东博爱医院，那你要我们想像说：日后卫福部
在评鉴罗东医院的时候，不会因为罗东博爱医院是监察委员许国文的家族所经营的，在评
鉴的过程里面，会轻轻放下，或著在评鉴的过程里面会有所顾忌吗？会不会，你觉得，常
理来说？
许：厄，我向委员报告，因为那个评鉴呃，在那个评鉴的时候，呃，我完全不是，呃，没
有参与什么政治，呃、所以，呃、那时候，呃。
段：所以你现在要参与？
许：不是，并不是这样，我们的医院评鉴制度是一个很好的制度，有必需要改善的地方…
我们都
段：所以你要告诉我说，你对医院评鉴制度有信心，不会因为政治力介入，或监察委员的
角色而对评鉴的结果有影响？是这样吗？
许：应该是这样。
段：应该是这样，你也要告诉我说：我们的社福的政策，包括现在在纠结的药师法的修正
或是医纠法的修正，不会因为您担任了监察委员，不会因为你所代表的是利益纠结的私立
医疗院所的一份子来担任监察委员，行政单位不会有所顾忌，您要告诉我的是这个吗？
许：因为政策，我们监察委员的职务是政策：决定了以后，才监督。
段：只是监督？
许：是…是的。
段：不会，让行政单位有点顾忌说，呀，那个许国文现在当监委喔，他是罗东博爱医院的
老板，呀，我们如果要查罗东博爱医院的时候，万一许监委不晓得会不会对我们有意见，
你以为我们那么天真吗？
许：不…不会
段：那我再来请教，您现在就要68岁了，从您的资历里面，从司法或著学术或著行政能力
或著最起码的对于行政流程的了解，大概很少有一位像您这样，除了扮演被监督单位的脚
色之外，在这边毫无脚色，那么我不禁要怀疑说，那么多人材，为什么马总统特别属意您
，这个，我这个这个这个…好奇，那么我去查了一下，我发现你跟马总统其实是有渊源的
，在民国100年12月4日，这个，过两个月，就一个多月就要要投票了，您看呀，这个是全
国马吴医事团体连合后援会，一万人挺马大会，100年十二月四日周日，中午十二点在台
北市的百宁高中操场，那么里面呢…主办单位的筹备会，主办单位是马吴医事团体连合后
援会的筹备会，总干事就是呢…我刚才提到的安泰医院的院长，苏清泉，就是现在立法院
的苏泉全委员，那您是宜兰区的召集人，罗东博爱医院许国文董事长，所以您除了有两次
曾经参选过立法委员，有一次落选，有一次您呀没选呀，对吧，选到一半没选，之外，大
概呀，我能找到您跟政治，您这可以看得到挂在上面(看简报)，您在2012年的总统大选，
您是担任马英九跟这个吴敦义医事团体连合后援会，宜兰区的召集人，您的名字高高挂在
上面，显见呀，这个代表您跟国民党、马总统的关系应该是很密切，没错吧。
许：因为，…的确那个…我是国民党员，因为那是…因为我是医院协会…以及医域医院协
会的理事，那是整个协会发起的…那个这样一个…所以…
段：所以你是被迫？因为你挂著那个身份，你不得不去参加？
许：呃呃呃…所以
段：你就勇敢讲，你本身支持马总统嘛。没有错吧？
许：但是我…如果有幸…当监察委员，那个我一定退出党的运作。
段：有，我有看到，我们的这个监察院人事同意权的问卷调查表，里面的第一项就问到，
如果担任监察委员，是否愿意放弃党籍，你回答的是放弃党籍，(小声：放弃党籍是退出
政党呀)，您回答的是：是。其实回答是的，不多，那么这个有的是没有回答，有的回答
无党籍，我钦佩你的勇气，你回答说我会放弃国民党党职。
(许小声：是)。
段：有的问题有回答，有的问题没有回答，譬如说呢，有一个问题您回答了，我也很好奇
。请问您认为第五届监察院组成后，是否应对涉及违宪、违法并判决有罪之前监察总长黄
世铭与予弹劾，您的回答：‘否’。这个在今天一起被接受质询的包括陈晓、包括王美玉
女士，都回答‘是’，也有回答‘否’的，但是其他说否的都有讲理由，譬如说沈美真女
士有讲理由，那么您回答‘否’，你说不需要再提起弹劾，您的理由是什么？
许：因为…我认为，已经…在第四届已经有两次弹劾没有…过…没有通过
段：第五届不需要再调查？不需要再弹劾？
许：如果第五届就有委员调查，在那个…然后需要院会决定，我们还是会…
段：那么你还是要参加决定呀，对不对。就我了解，看你的态度大概不会支持弹劾，那如
果是因为他是第四届曾经调查过，那我再问你一个问题，这个问题是说：如果宪政机关的
幕谋长逾越了宪法原则，如果他有假设性的前提，逾越了宪法原则与宪法义务侵犯其他宪
法所属机关之权限，是否应予弹劾，你了解我的问题吗？这个问题你没回答。
许：因为这个是假设性的问题。
段：假设性的问题你都不回答喔？
许：假设性的问题，然后…所谓侵犯，侵犯…我真的不是很清楚 侵犯倒底是什么？
段：如果他有侵犯，这个问题其实很简单，如果你认为他侵犯了。当然这个有主观的判断
，这就是站在你的立场，你如果主观判断说他有侵犯的话，他该不该被弹劾，这个问题应
该不是很难吧？你为什么不回答？
许：因为这是个假设性的问题
段：假设性的问题你都不回答喔？好，那我再问一个问题，认为各部会的院长、部长、各
部会的长官，如果知道所属公务员有违法而废其职务或行为等情事，仍同意其下属主动办
理退休，是否应予弹劾，这也是个假设性问题，这个问题所有的问题都是假设性问题，包
括你是否要退党籍，都是假设你如果担任监察委员，这个问题你怎么回答的，你说‘是’
，你同意，应该被弹劾，这也是个假设性问题，那么你为什么就同意了呢？什么原因吗？
同样的假设，有的假设，让你觉得很犹豫，很担心，怕他指的不晓得是谁，不知道跟我是
不是好朋友，这样吗？那么我问你下一个问题，如果现任机关的幕僚长或幕僚侵犯他现任
机关及权限，是否主动申请调查，这个不是弹劾了，这是在问你要不要去主动调查，这个
已经还没有到弹劾了，那么为什么你也不回答，因为他也是假设性的问题吗？
许：侵犯这两个字…我
段：所以你不了解说侵犯的定义是什么，那怎么当监委，你要有你的主观判断和认知呀，
对不对，我这边写侵犯，每一个人对侵犯的标准都不同，这个指的是说如果这个侵犯达到
你的标准，当然是这样了，对不对，那你不调查也不弹劾，你只告诉我说，他是假设性的
问题。
许：卫生监察委员…那个：
段：为什么，因为我觉得你有所顾忌，后来我去查了那个罗许基金会，罗东博爱医院是属
于，我去查了罗许基金会的法院公开的资讯，结果我发现了在101年7月20日，法院公告罗
许基金会改组，新的董事名单(如简报)，因为您是董事长，101年7月20日，那么是内政部
在7月11日送件，送给法院，法院公告的，您是董事长，副董事是许子文，许子文是您的
…？
许：弟弟
段：你许子文是你弟弟，他今年闹过一个新闻，闹的很大，然后呢？我用红笔划起来，第
三位叫做是金溥聪，这个金博聪是？现在国安会秘书长那位吗？还是同名同姓？
(许：是)，
段：第四位是罗智成，是担任中央社社长，或著是你们罗许基金会堂兄弟，这我不清楚，
所以我特别要请教您，喔，是那位曾经马总统在担任台北市长时担任新闻处处长，后来在
马总统担任总统后担任中央社社长那位罗智成先生，对不对？因为你们是罗许基金会，我
知道你们上一辈许文正和罗文堂是兄弟是亲兄弟，所以罗许基金会，其实你们都有，姓罗
姓许，常常都有亲戚关系，那么罗智成是不是你们亲戚？
许：不是
段：不是，因为我知道他跟马总统是同乡，他是湖南人，那为什么会当你们基金会的董事
？
许：做公益事业为…所有的…董监事，都完全是………无薪
段：我跟你请教厚，罗许基金会最主要经营的，最主要附属的就是罗东博爱医院，对吧，
所以呢？你们在章程里面，其实也讲的很清楚，既然你们活动的范围大概都在宜兰，甚至
以罗东为主，所以包括你们的亲戚，包括在地的人，包括罗东博爱医院的主管，我都可以
理解，我现在先来问一下罗智成好了，罗智成跟你们要做的乐善布施或是说你们想要做的
医疗有任何专业的若干吗？我再问第二个问题，7月11日，内政部送给法院，表示早在这
之前，其实你们就已经决定要开了董事会，聘了新的董事就有罗智成了，对不对，那你知
道罗智成他什么时候中央社社长卸任，你不晓得，你不记得了。他在那年在7.1请辞，
7.10交接，我非常好奇就是说，在刚才这个董事名单里面，我先问个问题好了，这个许国
文、许子文、许介文、许基…这五位你们是兄弟姐妹吗？
许：是
段：除了这五位外，这十五董事有其他的亲人吗？
许：没有。
段：我们看下一张图(简报)喔，给你看一个这个，这个是罗许基金会对吧，这个是宜兰县
罗东镇南昌路83号对吧，没错吧。这个是罗许基金会的地址，罗东博爱医院地址在这边，
还有你担任董事长的罗许建设公司，还有另一间博爱企业有限公司，是不是也在这边？你
知不知道吗？
许：是……呀有83号、81号…
段：我知道你们有83号、81号。博爱企业有限公司的董事长叫许子文，是你的弟弟，他也
罗许基金会的副董事长，他也是执行长，没有错吧？他现在还是医院的执行长，对吧？
许：是
段：不好意思，博爱企业股份有限公司所营的事业，经营的事业，投资建设观光，投资观
光…等，这哪一项让你把罗智成的专业放进来董事呢？哪一项找他来当董事有没有酬劳？
(许小声：没有)
许：扩大服务层面…
段：呀，扩大服务层面！！？？你们做生意呀！？什么扩大服务层面？
许：不是做生意
段：博爱企业有限公司，是不是一个在做生意的有限公司？是不是吗？做生意，你开建设
公司盖房子，有什么可耻的？我在问你吗？有没有做生意，简单的问题请回答我？
许：像建筑方面……我们一直都………都没有在…
段：都一直没有在做生意，没有在盖房子？都是空头的？都没有在动？
许：呃、呃都是医院呃、呃、病房…
段：你在回答我什么呀？你要告诉我，你要不要我提陈定南在当县长的时候，取消你们去
头城那边盖渡假村的执照的事情？什么叫都是在盖病房，我请教你这个公司都在做什么？
在盖病房吗？你没有回答我嘛…你答不出来吗？罗智成先生，是马总统的幕僚，马总统担
任台北市长的时候，把他找来，当新闻处处长，马总统当了总统，把他找来当中央社的社
长，他在这之前是光华中心派在香港，到现在还有政府基金会的身份，在他中央社社长卸
任就找他来当罗许的董事，找来当你们家族企业的董事，什么原因？是因为他跟马总统跟
金溥聪，他跟金溥聪也是好朋友呀，那么我们现在来问你，金溥聪先生在七月份当任罗许
的董事后，九月就发布去美国当驻美代表了，那我要问你，为什么是金溥聪来当罗许基金
会的董事？
许：我刚刚已经跟委员报告过，我们希望…
段：因为你们要扩展你们做公益的范围到全国，所以你们找了马总统的好朋友，我看不只
是这样，我来引一篇报导：这个是2009年，2009年宜兰选县长，对不对，吕国华要连任，
后来你们基金会的吕国华落选之后，你们基金会的这个是主任秘书吧，是吕国华的机要(
许：曾经在…县府)，曾经在县政府是吕国华的心腹，落选后到你们基金会任职这个我不
管。2009年，金溥聪即将要就任国民党秘书长，成为党务操盘手，其实这是中广的报导，
在这之前金溥聪就已经帮吕国华提供竞选策略意见，吕国华竞选幕僚透露，当时考量当时
竞选总部人多嘴杂，当时约见的地点都是在罗东博爱医院，罗东博爱医院的院方也证实了
，选前就12月23日国民党曾经以宜兰县总部为名，向基金会商借会议室，这个人是我们看
到董事会的名单里的，吴雪玉，吴雪玉那时候好像是主任秘书，是不是？
许：复健部
段：他现在是副院长对吧？(许：是)，他跟那个你们现在国民党提名的县长候选长邱淑媞
的先生也是博爱医院的副院长，对不对。(许：是的)。是嘛厚，好，所以金溥聪为了替吕
国华的选举帮忙，国民党宜兰县党部来向基金会选会议室，是这个地方或是刚才提的那个
白宫，那个罗东镇南昌路83号。
许：这个是宿舍
段：喔这个是宿舍，你住在这里面？(许：是)。这里面有你们的客人在住，地方上都说这
个是你们基金会的招待所，也有给客人住的。那金溥聪无论他担任国民党秘书长之前或之
后有没有来这边住？
许：我…因为我跟…这个，我不知道。
段：你不知道？？你也住这里面呀.
许：因为……那个…不是同一栋…(碎碎唸)
段：不在同一栋里面，所以你们有好几栋？
许：不是……因为…招待所小小的……
段：小小的，所以你们租了什么客人也不知道？
许：是不知道。
段：虽然你是罗许基金会的董事长。那我再问你一个问题，所以你看喔，金溥聪先生还没
出任驻美代表，他就已经到宜兰，可能我认为大概不止一趟，那也有可能住在你们基金会
的招待会，我听到的是，要嘛他是住白宫，要嘛这一栋，所以，呀现在问题来了。你们到
今年从，我刚才提示的那个2011年，金溥聪跟罗智成担任你们罗许基金会的董事到现在，
你们到今年4月还有一次变更，对不对？你们送到法院去变更，有没有？
许：是的
段：那个时候，金溥聪跟罗智成，那个时候四月你已经知道你被提名当监察委员了，对不
对？四月(许：不知道)。不知道？你五月才知道？是这样吗？(许：到…差不多五月才知
道)。四月也没有人征询到你？你要我相信这一点吗?好，没关系我就相信你。所以你们四
月去变更，金溥聪跟罗智成还是基金会的董事。那我再问你下一个问题，你们最近有没有
去变更董事吗?(许：吱吱呜呜中)有没有?有没有呀!?派董事会变更董事，这是一个简单的
问题，你是董事长，你怎么会不知道呢?
许：因为…金……金溥聪先生在…在我们情商任职的时候，他还是民间人士，并没有公职
在身。
段：所以因为他有职公职，所以你们去变更董事。
许：那…那时候，因为…因为他没有公职
段：我知道嘛，我是问你最近有没有去变更董事嘛... 有没有?有没有呀!?从四月到现在
，有没有变更。
许：因为他提…他提出辞呈。所以我们一定要……(听不懂)
段：提出辞呈?他什么时候提出辞呈?
许：应该…三月二十几号…
段：三月二十几号，好，那我们来看一下四月份的那个(简报，四月份上金溥聪还是董事)
，四月十七日公告的，金溥聪、罗智成还是你们董事呀?你们什么时候送变更的?
许：三月二十五号提出
段：但是你们都没有同意他，一直到最近才同意了，因为这个监察委员的提名要到监察院
来审议了，好，你们把金溥聪是选成谁了嘛?
许：记不得…持续继吱吱呜呜，碎碎唸(听不懂)
段：说嘛，讲嘛，讲不出来，不敢讲?(许：记不得(跳针中))，记不得!!??你们把金溥聪
这个名额换成谁，你记不得?你再讲一次记不得!?你有没有去开会，你一个董事换人，你
跟我说你记不得，你想清楚呀，你以后到监察委员，这个调查对象跟你说记不得?你是董
事长，最近才开会的，最近才送件的，我给你看一个名字(简报)，是不是红笔圈起来的这
一个?是不是?现在的名单是不是在卫福部?我在问你是不是，请你回答。‘记不得?不是?
是?’这三个答案，哪一个?哪一个!!??(许：不讲话)。这个主席，这样我没办法问呀，他
在上面发呆，我怎么办呀?是或著不是嘛，红笔圈起来，你不认得这名字吗?你认不认得，
你唸给我看看，你唸不出来吗?
(许：这个…李建隆先生…吱吱呜呜)
段：不是不是，我问的是‘洪秀柱’啦，洪秀柱是不是你们新任董事麻，你们提报给卫福
部的董事是不是洪秀柱，是或者不是。也有可能我搞错啦~你就告诉我，段委员对不起，
您搞错了，我们提的董事是另一位。你不要拖我时间呀，主席，那个被提名人在那边拖时
间，等一下我不下来呀。是不是嘛，‘是!’或者‘不是!’，你是‘耳背’吗!!??你是眼
睛看不清楚吗?我都把这三个名字唸出来了，本院的洪秀柱副院长呀，是不是嘛。不记得
!!??一个监察委员的被提名人，就在现在发生的事，告诉我们不记得，洪秀柱，我们先不
看她是不是担任董事，洪秀柱副院长跟你跟令尊很熟吧?熟不熟?很熟嘛(许：吱吱呜呜中)
，跟你父亲很熟吧，有人说他叫你父亲叫‘爸爸’。好，你看喔这是一个关于国立阳明大
学附设医院要在宜兰设院(简报)，这个案子我们都很清楚，在马总统上任后，前后被挡下
来了，2000年时候，开始筹设，游锡堃院长的时候，那时候的经费是69亿，到2009年，被
删到剩49亿，到2010年，马总统上任了，只剩下20亿，而且把规模缩小，这是‘洪秀柱’
那时候是委员提案，我们再看下一张(简报)，洪秀柱委员提案，关于宜兰阳明医院扩建要
变成医学中心的案子，我们再看下一张(简报)。冻结，这个阳明医院后续的款项，洪秀柱
委员的提案，这个是如果新院区盖好，旧院区就要结束营运，使用的土地要归公，这个提
案的目的是什么，宜兰的乡亲都希望，在宜兰能够有一家医学中心，一个更大的教学医院
，而不是只有您所自豪的罗东博爱医院独大，所以要盖新院区，然后跟旧的院区，宜兰院
区、新阳院区结合，才会变成医学中心，洪秀柱委员最重视这个提案，提案阻挡冻结，要
求来报告，到现在没有她跟令尊很熟，跟你，我不知道熟不熟，但是金溥聪先生不担任罗
许基金会的董事，现在，你要给我听好喔，你不要去把这个变更案抽回去，现在在卫福部
，把金溥聪的名字换成了洪秀柱，为什么去换?因为金溥聪知道我们在查这个案子，那你
们很奇怪，你们难道不能去用个人头吗?你们医院那么多主管，你们医院的院长是不是罗
许基金会的董事，不是。你们的副院长是，你的弟弟也是，你们院长不是，你不会让他来
当罗许基金会的董事吗?你们非要用个洪秀柱来当董事，叫许文正先生叫‘爸爸”的洪秀
柱副院长，对罗东博爱医院有可能产生最大竞争可能的国立阳明医学院附设医院的扩建案
，在宜兰有可能有一个医学中心的案子，百般阻挠，你要告诉我，我回到一开始的问题，
你要告诉我说，你们这个家族，有一个监察委员之后，不会去对行政单位产生压力，不会
去排除异己，不会去维护你们自已的利益?
许：绝对不会。
段：绝对不会??我再问你下一个问题，最后一个看那个医院变更的表，你们医院这近一次
变更在1月17日，上一次变更在101年的变更，是变成三亿，现在已经变成八亿，你们基金
会的资产，这两年，增加了两倍有，增加了五亿多，真是好赚呀…这就是医院的收益，对
不对?没有错吧?没有错吧!?(许：吱吱呜呜)，再见!!!!!!
许：吱吱呜呜(时间到，消音)
(沃草与网友flyran等人共同协作)
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OS.大家怎么看呢?