※ 引述《chwu2004 (海市蜃楼)》之铭言：
: 我想简单讲一下我的看法，酥饼跟黄国昌的观点只是主权独立与民主的优先级不同。
: 酥饼会认为，民主须要建立在主权独立的现实基础上，而台湾连主权都不完整，且没有经
: 过转型正义的政经结构下，直接行使形式上的民主，只会增强这个独裁结构的合法性。如
: 果只讲求法制形式的民主，就如同当年纳粹德国就以民主手段转变成独裁的体制，现在的
: 独裁者操作还可以更细腻。
: 黄国昌的想法是民主本来就是达成独立的必要手段，不管民主选择结果是好是坏，只要是
: 规则公平的民主制度，执行选择就已经增强主权的独立性，只要有规则在，随时都可用民
: 主制度修正选择。如果不让人民多尝试民主运作，就不会有更多人了解关心更多公共议题
: ，反而会让少数人来操弄议题。
: 到底谁先谁后，有点先有蛋还是先有鸡的味道。
酥饼一直强调马英九会用各种方法追求正当性，
我一直都觉得奇怪，在马英九使出各种狗屁倒灶的手段之后，
怎么酥饼还会认为马金政权会在乎“正当性”？
简单讲，酥饼一直认为马英九搞投降会先寻求台湾人民的同意。
嗯，在我看起来，这很不符合马英九总统现在的所做所为，
这只是酥饼他自己的一厢情愿罢了，我不知道酥饼他到底在期待马总统什么，
但是以马英九这么一个满脑子党国思想的人，他如果要搞和平协议，
他直接就是党对党就签了，不会管你什么国家的制度要如何订。
或许有人会说党对党签不合理，这根本党国不分等等，
啊这个人本来就党国不分啊，马做总统又不是来追求合理性的。 XD
马英九是这样一个连中常会都可以无视，自己发明出一个中山会报的人，
你说他会重视正当性？我觉得酥饼对马的这个判断根本莫名其妙。
已经做出这么多蛮干的事情之后，还期待马英九会处理得很细腻，
所以我是完全不知道酥饼到底是在期待他什么啊。
在我们来说，我们这些支持民主，相信民权的人，我们会强调正当性，
我们会说公投这个制度应该如何，这是作为一个国家的主人的立场在谈，
而马英九这种满脑党国思想的人，根本不会想到国家制度理应如何，
他的习惯性就是用党意来凌驾民意，用马意来绑死党意。
这个人就算进化，进化的方向也不是如同酥饼所说，
会朝着善加运用国家制度来绑民众，马英九会加强的是对党的控制而已。
因为马根本是深深相信他只要齐家就可以平天下，
所以他不会想到要如何治国，不会想要改进国家制度让他可以操作民众。
马英九会前往的方向就是把他自己和国民党绑得更死。
因为在马英九的观念里，国民党就是国家，所以他以为那就是国家制度。
当然在我们一般民众眼里，这样做会有正当性的问题，
但是在马英九这种党国不分的人，他丝毫就是无法察觉。
简单说，酥饼认为马英九会追求正当性，而我认为不会。
我认为不会的原因，一是马已经在蛮干，二是马无法分辨何谓党何谓国。
: 我是没有答案，但我觉得岛国前进真的要多回应质疑，想出可以说服人的未来计画。只修
: 公投门槛，却不管公审会的策略，我是看不出连署书的写法有办法不被驳回的理由。
: 我是觉得酥饼都只想到worst case，又太低估台湾民间正向的力量，没评估这部分他的预
: 测大概不会太准确，就如学运他之前应该也没想到有这么大的影响力。
: 政治预测其实没那么容易，因为有太多因素在影响，而且每个势力的内部消息大都很难取
: 得，而真正有影响的都是这些内部决策，光靠公开讯息作预测本来就向股票观测一样而已
: 。
酥饼说公投只有两个案子可以投，一个是和平协议，一个是核四。
事实上这正是酥饼的盲点：他只想到国家级的议题，所以只想到两个案子。
公投的门槛拘束的不只是全国性公投，也拘束了地方性的公投。
而酥饼的思考就是顺着他的这个盲点走，所以他以为只有全国的公审会，
所以他说是“一条只有马英九有权力决定谁能过，什么时候能过的路”。
所以说奇怪了，无论是否赞成保留公审会制度，
难道马英九的黑手还能伸进地方县市的公审会吗？
有了公投之后，可以提出的公投案子根本多到不行，
怎么会如同酥饼所判断的，只有两个案子可以投？
天底下的议题有少到这种地步吗？
因为国家层级种种因素，所以主张公投门槛不能降，
连带害得地方性公投也难以进行。
我认为说这种主张的性质是反民主，黄国昌这是很恰当的评论吧。

搞不好他一直不肯出面 就怕泄漏自己是泛蓝媒体XDD

要推动公投和平协议是马英九选举的重要政见这个都说到烂了 请GOOGLE或WIKI有详细资料正当性对政治来说有时候很重要 选举公投结果就能塞住你的嘴请尊重民主多数声音 谢谢指教马英九选得赢不是没有原因 单纯看政见 你可能还会点头称是

马英九的政见你当真啊？他说要捐半薪有捐半薪吗？他说要有633有633吗？这些都不相信，说要公投和平协议你就相信啦？

就是一堆人当真 他才选得赢不是吗? 之前还看过有人选举时说要看选举政见就觉得好笑 是要看过他干过什么

所以你真的相信他和平协议会办公投？

633这个只是话术 不是政见 你觉得他8年有在意过这个?

推 酥饼说穿了就是抢著当先知

有"好用"的公投法当利器他会不用?

633可是写入经济政策白皮书里的东西....

我不反对黄他们推这个 想做就做 但也觉得反对者的忧心不是

我第一次听到有人说633不是政见，都写到政策白皮书里去了

没有道理 所以也不会大力支持这个行动 反正就是静观其变看结果会怎样

地方性公投到目前为止也就两个 澎湖博弈和高雄小班制

重点是这对马来说又不重要 他的目标非常清楚 544都知道

除了地方性公投 很多人也不知道消基会在美牛事件也连署过

如果你连基本事实都搞不定了，你要怎样说服别人

会相信633的只有765 2008泛绿选民早就知道他会卖台 没人信

如果公投对马英九真的那么重要，马英九会自己发动党团去修马英九历年来的作风都是如此，他想做的事情不假他人之手他才没那个性子等你们在野人士慢慢去搞 不是吗？更何况一但修法成功 他还可以往他自己脸上贴金 一举两得

我是觉得啦，统一之后可能来的就是一连串的人权浩劫，如果统一的过程正当性不够，人民的反抗会比较强，所以正当

想要正当性的不是马金政权，而是他背后的习近平

性的问题顾好了，将来共产党要在台湾镇压异己会比较轻松

不是说他讲的屁话不可信? 也可能就像这篇讲的现在重点是有人帮他弄个方便好用的公投法有什么理由不用?

马英九不care正不正当管他去死，是阿共要指挥马九九搞这套

所以我就说ponyon你根本不懂马 马等不到那个时候

之后来个有"和平"协议总比没有好 不小心真的会变历史罪人XD

好啦 我真的不懂他啊 但是这又不重要

要透过公投来增加和平协议的正当性？只要国民党签了就有正当性，除非民间发动公投反对和平协议才会破坏他的正当性Ponyon 你都说你不懂了还讲那么多XDDDDDDD到时候反对和平协议的公投失败了 反而提升了他的正当性所以马英九根本不需要用公投去增加他的正当性相反的，马英九反而可能办了公投而降低和平协议的正当性

公投一向被视为提升正当性的背书工具不是吗，现在因为有门槛，所以大家不认为公平，把门槛拿掉之后就不会有人质疑结果公不公平了

酥饼和张老师，此二人勿近勿听，言尽于此

推楼上

酥饼为什么会这样讲 就是和平协议是马英九唯一主动提及要公投决定的 马英九都要公投了你还帮他开大门

你错了，执政一定要有正当性

马在推政策时 多少用经济发展包装 背后利益

我觉得诸位的担心跟考虑都有道理 但别忘了 这些疑虑同样也适用于国民党阵营 不是每次投票办了都必胜的卖台牵涉到广大利益 假如又像这位酥兄所说 台湾人完全天兵 加上民进党内鬼连发保送 那不如采用更保险的方法

说真的如果真的推公投统一呆丸郎还让他过那就是呆丸郎的选择, 没办法阻止就是没办法阻止....如果有那一天还是移民要紧

因噎废食 XD 我那天跟黄老师聊时也讲到

我也完全无法理解酥饼是在期待他什么～～～

推这篇

大推！讲得真好！

ㄏㄏ..看到这篇差不多该取消最爱了，与其看偶尔命中的地方，我宁愿看老是不幸命中的地方

这倒是真的，马想做的事绝不假他人之手，话说我第一次听到这句话，是我689的老妈说的

推

我也觉得马想利用公投，早自己动手修法了，他没时间等黄

我觉得 酥饼应该是金小刀的人吧 用来干扰的

看过酥饼文的感想就是天都发黑了，不会想再看

难道上他网络广播的顾律师和柯P也是泛蓝的吗