我想简单讲一下我的看法，酥饼跟黄国昌的观点只是主权独立与民主的优先级不同。
酥饼会认为，民主须要建立在主权独立的现实基础上，而台湾连主权都不完整，且没有经
过转型正义的政经结构下，直接行使形式上的民主，只会增强这个独裁结构的合法性。如
果只讲求法制形式的民主，就如同当年纳粹德国就以民主手段转变成独裁的体制，现在的
独裁者操作还可以更细腻。
黄国昌的想法是民主本来就是达成独立的必要手段，不管民主选择结果是好是坏，只要是
规则公平的民主制度，执行选择就已经增强主权的独立性，只要有规则在，随时都可用民
主制度修正选择。如果不让人民多尝试民主运作，就不会有更多人了解关心更多公共议题
，反而会让少数人来操弄议题。
到底谁先谁后，有点先有蛋还是先有鸡的味道。
我是没有答案，但我觉得岛国前进真的要多回应质疑，想出可以说服人的未来计画。只修
公投门槛，却不管公审会的策略，我是看不出连署书的写法有办法不被驳回的理由。
我是觉得酥饼都只想到worst case，又太低估台湾民间正向的力量，没评估这部分他的预
测大概不会太准确，就如学运他之前应该也没想到有这么大的影响力。
政治预测其实没那么容易，因为有太多因素在影响，而且每个势力的内部消息大都很难取
得，而真正有影响的都是这些内部决策，光靠公开讯息作预测本来就向股票观测一样而已
。
同意1楼，依照现在台湾的社会情势，无论街头运动和智慧装置普及，都拥超过去形势，媒体不报是一回事，但是像我们这些导论份子很多也是事实，没有火花肯定会制造火花只要像318那样引起讨论，根本不用怕执政党买媒体暗度陈仓"捣乱分子"
作者:
MADAOTW (MADAO)
2014-06-25 00:57:00等你宪法立好 kmt也卖台卖光了 当然是走民主这条
作者: silver451 2014-06-25 00:57:00
回应这种层级的质疑 也太虚无 一般民众连废50%都没概念
我认为酥饼太过注重社会冷漠和控制，完全看扁现在真的一
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-25 00:58:00那不然我的思GAY就给原PO你参考看看好了#1Jf8E-JS
堆人在马桶签和平协议的时候冲总统府讲难听帆廷早在2013就抗议服贸，还不是被搞下去
作者: silver451 2014-06-25 00:59:00
把时间花在去回应质疑，还不如多跑场跟参加割尾
那为什么今年318成功了？显然重点不是社会冷漠和媒体控制因为发生318事件，强迫社会检视不公不义的事件，无法隐瞒这种不要命的革命意识酥饼完全忽略
就说他是台湾人是笨蛋理论，他所有思考脉络都照这走的，之前看他写的文，他对台湾人感到非常失望
作者: silver451 2014-06-25 01:02:00
要作的事很多 光看就觉得三人够累了 有意见者跳下来作
我曾亲自问袁红冰，台湾支持极独(即使战争也要独)的人08年
作者:
MADAOTW (MADAO)
2014-06-25 01:02:00重点还是在需要超然实际的宪政改造进程 这是知识的战斗
作者:
MADAOTW (MADAO)
2014-06-25 01:04:00黄可能有这能耐 但是否能做到超然与沟通就很难说了
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-25 01:05:00这篇的论点我非常认同
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-25 01:05:00呵呵 袁回答你回得很好
作者: opces 2014-06-25 01:06:00
废公审会台联提过被驳回 现在还在打官司
作者: silver451 2014-06-25 01:07:00
推 重点是愿意"行动"的人有多少，而不是讲理的人有多少
作者: Datesh (踢踢戴特) 2014-06-25 01:12:00
酥饼也说过同样的话，重点是那一成的人要意志坚定头脑清晰
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-25 01:14:00问题是酥饼站出来行动过了没? 没有 那他说啥重要吗?
作者: Datesh (踢踢戴特) 2014-06-25 01:15:00
对你来说他做的事都不算是行动，结案
作者: opces 2014-06-25 01:16:00
他的具体行动是????
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-25 01:16:00键盘嘴砲是行动? OK阿 结案
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-25 01:32:00谈这个总比看阴萎洗脑文还好，顶多大家想法没交集而已
老实讲我觉得比洗脑文更糟 它完全在散布失败主义他的信徒好像每个最后都一副两党一样烂 放弃挣扎
作者: ponyon (失恋) 2014-06-25 01:52:00
推这篇! 行动也是要看做什么事不是有做就好 一定要现在推动这件事吗? 另当人都是白痴吗 酥饼说什么就盲目相信喔连立场接近的都可以扣上反民主帽子 有办法争取其他人支持吗
作者:
inaina ( )
2014-06-25 01:59:00这和之前两岸协议监督条例的质疑有点像，但我想问酥饼到底是谁？为何这么多讨论他的文章？
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-25 02:01:00为何要这么在乎他代表谁，纯粹就讨论这个问题不好吗？
作者: ponyon (失恋) 2014-06-25 02:04:00
现在就是黄推这个没什么热度 连立场相近的都没什么意愿支持
作者: silver451 2014-06-25 02:06:00
失败论只会让人更不想跨出行动那一步，意义是？
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-25 02:07:00看看几个公民团体支持这个活动囉
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-25 02:07:00因为这是用公投来修公投法 和一般主张直接包套修法不一样不走代议那条路 直接挑战行政院授权的公审会大部分的人主张还是走代议进立法院那条路的有些人觉得岛国前进的主张没有三小路用 也是因为他们搞不清岛国前进在挑战的那条路有别以往我们人民挑战立法院还有这也是可以部分解释陈为廷说的为何没包套去提案你们想要包套的诉求 就请走回立法院那条路 请代议士解决
作者:
kanjiya (猫猪猪)
2014-06-25 08:48:00要实质成果的话 酥饼自己也作不到
作者:
zomaaa (真实事件勿闹)
2014-06-25 10:20:00纯推ZM大，毒饼吃多有害身心，仅作娱乐看看就好
作者:
chenn (失 落 沙 洲)
2014-06-25 10:39:00对他们好一点的评判就是 他们对台湾的未来已经悲观到转向失败主义 觉得不管怎么做都抵抗不了往不好的地方想 就是.....懂就好了