[讨论] 蔡丁贵教授FB 台湾是主权独立的国家吗?

楼主: inaina ( )   2014-06-25 00:44:10
http://goo.gl/4YjS9E
Ting-Kuei Tsay
最近几次跟年轻的社团朋友一起招开记者会,因为年纪较大的关系也得到充分的尊重,
占了一点便宜。不过,偶而会发生像今天记者会新闻稿用词的事,也会心情不是很爽
快。
"台湾是主权独立的国家"吗?真的吗?如果是主权独立?为什么要跟中国签个什么鸟约,
这么重要的事,人民可以表示意见吗?主权是全体国民的,不是吗?但是要跟哪个国家来
往,人民可以放个屁吗?就算放了屁,有用吗?这样可以算是主权独立的国家吗?
"台湾不是中国的一部分",这个事实与"台湾是主权独立的国家"的语意表达,不会相去
太远了吗?本土政治人物长年以来宣传"台湾是主权独立的国家",确实变成让许多人琅琅
上口的误导,但是请网友问问自己,台湾人的主权在我们的国家台湾有独立吗?台湾人的
主权都被中华民国流亡政府没收侵占了。既无法公投,也没有符合社会民意比例的国会,
更没有集会游行的自由。这样的台湾,可以叫做主权独立吗?
有人可以建议有更好的表达方式吗?我不会责怪年轻人,但是我的心情就是不会轻松起来。
难道"台湾是主权独立的国家"也有两面性,对外是主权独立,对内是殖民统治。我可以
囉嗦一点的说,"台湾主权独立但受到殖民统治的国家"吗?这样有独立吗?
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-25 00:48:00
http://ppt.cc/7vUo 民族自决 刚看到的资料 正在读@@"
作者: TheRock (就是这样)   2014-06-25 00:57:00
台湾该走住民自决(土地认同)而非民族自决(血缘认同)。
作者: onelove (一拉)   2014-06-25 01:03:00
应该说我们是被一个殖民政权统治的主权独立国家
作者: TheRock (就是这样)   2014-06-25 01:09:00
若住民自决尚未完成,自认为主权独立国家只是自我感觉良好
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-25 01:09:00
推土地认同
作者: TheRock (就是这样)   2014-06-25 01:10:00
只要统治的政权不是真正自己的政权,就谈不上独立自主。
楼主: inaina ( )   2014-06-25 01:12:00
而且政党轮替是失败的,KMT仍然占国会多数,现在一党独大
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-25 01:12:00
今天看到塞班岛.关岛的wiki 感觉有能参考的地方..@@
楼主: inaina ( )   2014-06-25 01:15:00
“殖民政权统治的主权独立国家 ”这根本是矛盾的描述不是要反驳楼上,而是我认为这种矛盾就是台湾的处境
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-25 01:21:00
别的国家有像这样被流亡政府统治的吗...冏
作者: onelove (一拉)   2014-06-25 01:25:00
我不是以要不要相信或认同来阐述,而是以实际运作状态
作者: TheRock (就是这样)   2014-06-25 01:27:00
实际运作状态你顶多说台湾是自治状态,谈不上主权独立。
作者: onelove (一拉)   2014-06-25 01:30:00
若是咬文嚼字,也不算自治,因为一直是给殖民政权治理
作者: TheRock (就是这样)   2014-06-25 01:34:00
主权独立涉及到主权承认,自治就是指不受外在干预的状态。所以即使要咬文嚼字,自治状态也会比主权独立更符合现况。
作者: onelove (一拉)   2014-06-25 01:46:00
我是这样认为啦、只要台湾还有邦交国,而且在台湾退出联合国之前和之后,并没有任何一个国际条约改变台湾的现状,那台湾就是一个主权独立的国家。在退出前必须是主权独立才是联合国会员国,退出也充其量就是退出一个组织更何况在退出前我们是有被询问更改国号
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-25 01:48:00
联合国还有一种叫做观察员的东西,可以去查查。
作者: onelove (一拉)   2014-06-25 01:50:00
当年加入不是以观察员身分加入的对吧!
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-25 01:51:00
我的意思是,这并不代表什么。中华人民共和国“取代”中华民国,成为会员及常任理事国所以你的主权其实早就被联合国否定了以现行联合国各种数据图表,台湾都被划入中国的一部份至于国际条约是不是针对台澎主权未定论,那不在此讨论范围台湾要以新名义加入联合国得要所有常任理事国同意
作者: onelove (一拉)   2014-06-25 01:54:00
取代中华民国在联合国的位置,但中华民国主权独立事实并没有被任何条约改变
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-25 01:54:00
但如果是取代中华人民共和国的地位,则只要超过一半即可不,中国只有一个,而现在被认定的是中共,不是中华民国我简单讲,中华民国的主权独立事实早就变成中共的主权独立
作者: onelove (一拉)   2014-06-25 01:58:00
虽然广义地讲中华民国同中华人民xxx都是中国,但实际上还
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-25 01:58:00
事实,而用中华民国的外壳取代中共加入联合国,理论上是比较容易,但是后续衍生的问题却也更多。
作者: onelove (一拉)   2014-06-25 01:59:00
是不同(而且谁屑被叫中国啊!)
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-25 01:59:00
这不是我的意见,这是国际普遍就这样认为,你质疑我也没用如果坚持“中华民国”这个壳,其实就是ROC..XXX of China结果还是有中国的字眼啊,什么中华什么的都是骗人的
作者: onelove (一拉)   2014-06-25 02:01:00
我觉得世界上会因为舆论以为台湾是中国的,但真正有效的
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-25 02:03:00
你拿中华民国这词去跟人家说台湾不是中国,讲一万遍都没用
作者: onelove (一拉)   2014-06-25 02:03:00
还是国际条约。加上现在是中国国势强,哪时候风水转了也不一定。还是白纸黑字才准
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-25 02:22:00
联合国的会员名中国现在还是用ROC 颇微妙..?
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-25 02:28:00
                      继续看下去
作者: onelove (一拉)   2014-06-25 02:33:00
这倒是真的挺微妙?可以代表什么含义?
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-25 02:34:00
就我前面讲的大概的意思吧 XDDDD大概又是某势力或某国又留了一手,未来变化无穷。
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-25 02:58:00
作者: qaz963747 (話都說不好的斑馬)   2014-06-25 03:36:00
作者: inparadox   2014-06-25 06:05:00
push
作者: zoobox (zoobox)   2014-06-25 07:05:00
推!
作者: bbclearn (小爱)   2014-06-25 07:07:00
ROC或PRC都只是中国国号 就跟唐宋一下 代表朝代改变对外国而言都是china 注意那ROC被占住没意义
作者: requiem (Babi Yar)   2014-06-25 07:09:00
如果联合国宪章也可以当roc存在的证据的话,那连苏维埃社
作者: bbclearn (小爱)   2014-06-25 07:10:00
还不如配合大国把联合国这规定改掉比较实在
作者: requiem (Babi Yar)   2014-06-25 07:11:00
会主义联邦共和国都还留在联合国了,不觉的这种证明法很荒谬吗?
作者: bbclearn (小爱)   2014-06-25 07:12:00
所以没意义 中共或是俄罗斯 都是继承前朝的位置
作者: requiem (Babi Yar)   2014-06-25 07:13:00
联合国只有china一个席位,roc或prc两政府宣称可以代表这
作者: bbclearn (小爱)   2014-06-25 07:13:00
还不如学巴勒斯坦先当观察员 可以进去听人开会再说
作者: requiem (Babi Yar)   2014-06-25 07:14:00
席位,2758号决议文让roc无法代表,就这样而已。
作者: bbclearn (小爱)   2014-06-25 07:16:00
另外麻烦的地方 ROC政府同时占著没主权的台澎 和中国的应有的金马 东沙群岛 这让事情变复杂
作者: requiem (Babi Yar)   2014-06-25 07:18:00
所以主权归属未定的台澎其实不该算在中国代表权问题里
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-06-25 07:28:00
作者: goetze (异教神)   2014-06-25 07:35:00
通篇文字游戏,只为了自己不切实际的梦在解释
作者: bryant1228   2014-06-25 07:44:00
Push
作者: monica0812 (烧烤芋头)   2014-06-25 07:48:00
事实就事实,能不能达成另一回事,总比有人当鸵鸟好
作者: dd0915 (Vincent00915)   2014-06-25 09:26:00
殖民统治下的主权独立没错
作者: pfat123 (pfat)   2014-06-25 09:32:00
1
作者: Miule (Miule)   2014-06-25 10:01:00
比那肖想全地球的中国梦实在
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2014-06-25 22:18:00
不是,台湾人有过半毫无国家意识,只是群待人奴役的羔羊

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