Re: [讨论] 关于“降公投门槛促统”──黄国昌回应

楼主: epghost (丫)   2014-06-23 19:35:31
※ 引述《SundayRose (森林)》之铭言:
: 看了酥饼那些“降公投门槛促统”的质疑,
: 今天在板桥当面问了黄国昌老师,
: 没有录音,怕忘记所以马上PO上来。
: 我尽力斟酌字句,保留原意。
: 提问
: 有些人觉得“降低公投门槛”有助签署“两岸和平协议”促统,
: 请问老师的看法?
: 回答
: 我认为会这样想的人,基本上“反民主”。
民主必然是政治的一部份吗?至少目前最大的阻碍-中国,不是如此,
黄老师对于残存在台湾人心中的民主观念.可能过于理想化了.
黄老师擅长用法律专业来唤醒公民意识
,但我真的希望也能一并把政治现实考虑进去。
: 不能因为担心结果不理想,就放弃行使权力。
不是要放弃行使权利,只是需要有先后顺序,
目前的连署也是因为民气可用,所以希望先集中火力
在废除全世界只有台湾独有的公投审议委员会,
之后再诉求降低公投门槛。
: 况且,如果两岸和平协议要公投,
: 我觉得我们也不会输。
非常希望大家可以看看这篇文章的民调部份,
http://whogovernstw.org/2014/06/12/fangyuchen2/
然后身体力行的去问问你周遭的人做个乡野民调,我就这么做..
然后和平协议部份, 近乎符合这篇文章的结果
"政大选研中心从1994年以来长期在调查研究当中追纵民众的政治态度,
请参考“重要政治态度分布趋势图”。“维持现状以后再决定”长期以来
稳定维持在最多数(32.6%),而“永远维持现状”紧追在后(26.3%)。
值得注意的是,“偏向独立”的民众在2013年的调查当中是在历年的
最高点(17.2%);“偏向统一”以及“尽快统一”两类的意见非常稳定,
尤其前者从2005后缓慢下降,自2008年以来几乎维持在8%至9%左右,
而希望尽快统一的民意则长期维持在2%上下。
上述的问法是最直觉也最简单的问法,但我们可以进一步来看,
若加上一些后续条件的话,民众的统独立场会有什么变化。
首先是所谓的“和平协议”的部份,

“如果台湾与大陆签署协定,大陆保证不攻打台湾,台湾也保证不宣布独立”
,赞成的人有将近七成(68.3%),这或许也符合统独立场当中
“维持现状派”的期望。
: 如果因为这个说法而对修公投法产生疑虑,
: 那他本身的想法就是反民主,举例来说:
不是反民主,但可以说是比较悲观的民主,相对的黄老师是比较理想性的民主,
希望大家可以继续关注年底选举结果,不只是5都市长部份,然后再想想
台湾人的民主意识,被今年学运唤醒的是多数?还是少数?
: 难道因为怕选出一个烂总统,我们就不选总统吗?
政治现实是,台湾总统大选的基本盘就是"蓝大于绿",我很认真希望黄老师
讲这句话之前,有考虑到这个因素,今天台湾前途会让马金政权玩弄到如此
,其实也是多数台湾人自己选择的。
我不怕我生长的这块土地有一个烂总统,
我怕的是这烂总统,还是多数民众选出来的。关键字:多数。
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-23 19:37:00
主要的问题是资讯不对秤 不流通 还有公民的权利义务
作者: PunkGrass (庞克草)   2014-06-23 19:44:00
黄老师真的过于理想性了
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-23 19:45:00
哪有什过于理想性 难不成该为了马囧选上反总统直选
作者: chx64 (雪人)   2014-06-23 19:46:00
买台湾比打台湾便宜 还只送不卖 ^^并不是蓝>绿 而是 短视近利>长远规划 自身利益>台湾前途
作者: ines1969 (ines)   2014-06-23 19:52:00
推一下台湾目前政治的现状也是台湾人自己选择的
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-23 19:52:00
我认为说台湾人选择不太公平 党国媒体教育负很大责任
作者: chx64 (雪人)   2014-06-23 19:53:00
基本上现在"维持现状"派的都不能否定维持现状=渐统甚至说出现实评估就是先统后独 by某林老酥
作者: ines1969 (ines)   2014-06-23 19:54:00
年底的选举的确是个检验!如果还是蓝大赢,那其实就洗洗
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-23 19:54:00
我认为先统后独时在是... 就跟说马英九是民主推手一样
作者: physix (暴戾冲动期)   2014-06-23 19:54:00
现在就是多数选出了亲中的总统,当时外媒的解读就是渐统
作者: chx64 (雪人)   2014-06-23 19:54:00
要政治考量也别忘了那只是不同形式的"利益交换"
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-23 19:55:00
什么他耍废耍笨其实事为了激起台湾人的忧患意识(ry
作者: RbJ (Novel)   2014-06-23 19:55:00
我是认同直接修掉门槛,和平协议的结果就是一翻两瞪眼过了就是台湾人自己犯贱,被统也是活该
作者: physix (暴戾冲动期)   2014-06-23 19:56:00
太阳花重要之处就是人民发声,不然国际真的以为民意已定
作者: RbJ (Novel)   2014-06-23 19:56:00
没过就是终于比较清醒,可以往独立的方向走了
作者: physix (暴戾冲动期)   2014-06-23 19:59:00
我一直觉得黄的做法是诉求内心还是被安定牌制约警醒民众今天就是还有很大一群人没有办法立刻接受很跳跃的想法诉求理性诉求体制内修法是慢慢说服这些民众的好手段
作者: ponyon (失恋)   2014-06-23 22:48:00
直接扣反民主的帽子在我看来也是过于情绪化了民主绝对不是只有投票一翻两瞪眼 不然现在干嘛谈审议式民主如果给一群人投票权通过反民主的结果绝对不是真正的民主
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-24 01:45:00
补推
作者: oldxeng (Someone call for the do)   2014-06-24 06:47:00
不要用蓝绿区分比较好,绿如果指民进党力量实在太小

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