Re: [闲聊] 日式传统RPG放弃PS4了吗?

楼主: kuku321 (halipapon)   2015-12-23 11:35:59
JRPG跟WRPG不就很单纯 看哪边出产就挂哪边吗?
不懂一些人在纠结什么
UBI那款光明之子也只是说"打造有JRPG风味的RPG"
会这么说不就代表自己还是WRPG吗?
就台湾人会这么纠结在回合制 还是重剧情 花美男 少年主角上
来几个问题
神奇宝贝是JRPG还是WRPG?
卖吗? 卖 全世界大卖 卖到现在还是卖
主角是? 小屁孩环游世界 妈妈都没讲话了
有剧情吗? 没什么重要主线
有自由度吗? 高 想去哪抓就去哪抓
有丰富二轮要素? 自己重新组队打同样关卡
战斗很动作吗? 回合制 你摇一下我摇一下
受限于硬件效能吗? 一开始出在GB上 现在到3DS 战斗系统有变ARPG吗? 效能?
所以他到底是JRPG还是WRPG?
PERSONA 主打战斗自由度跟丰富的事件
主角是少年 是学生 萌妹子也没少
一直觉得是问题点的打气剧情 我相信伙伴 伙伴相信我 一个没少
所以呢? 欧美评价如何?
二之国 战斗慢到一堆人想睡觉
AI智障 主角更屌 是小于高中生的国小生
除了一个大叔外 另一个也是小学女生
说教? 说的可多的
剧情王道? 如果这不叫王道 什么叫王道
练等也够血尿 每跨一张新地图 怪等级飙得有够高
让人不敢离村庄太远
结果呢? 欧美评价极高 光PS3版世界累积过100万片
话说日本卖有没有15万片?
一直说欧美重视真实性 少年救世界不合理
剑与魔法的世界欧美已经腻了 现在是科技的世界
柔弱女子救什么世界 在家洗洗睡给大叔救就够了
剧本王道大家已经看不下去了 不要说教 我要现实 我要自由!
等等等的好像也就台湾人一直在纠结这点
大家都忘了FF7R最爽的好像都是欧美实况
反而日本都没感受到如此激情 情绪崩溃的情况
FF15试玩版实况 观众近8成都是欧美人 看到席德子每个都GGININ
各个都一副请给我更多捏捏的样子
反观日本 先不讲玩过了 只讲看都不知道有多少玩家看过实况
莎木3? 还一堆日本人状况外咧
回到"传统"JRPG上 不讨论神奇宝贝这种几近无剧情的例子
日本对于RPG的想像是建构在有声小说的框架之下
至于小说内容写得如何 也不见得都是神剧情
PS PS2时期JRPG粪的也一堆 如同现在轻小说泛滥 粪作一堆一样
只是大家现在只记得那几款佳作 就以为JRPG只有那种类型
真的看太少
欧美所注重的自由程度 并不是一定要像巫师那种自由才叫自由
由上面例子可知 有限度的自由 例如战斗自由 组队自由等 欧美也非常能接受
最主要的差异则在所谓的"线性剧本"与"非线性剧本"
线性就是基本的 A -> B -> C -> D
-> B \
非线性则是 A < | -> D
-> C /
下一个目标 B或C 玩家可以自由选择前往
整体主线几乎一模一样 但根据先后阅读顺序 会对玩家产生不同的情绪认知
近几年欧美RPG这类运用的蛮多的
所以这类编写技术越来越成熟
但日本不是不会写非线性剧本 这类写手不是没人才
只是在大公司的COST DOWN之下 渐渐变成线性剧本
例如TO系列 之前都有维持住一定自由性 但自从马场后... 省略请看楼上那篇
FF13无印也是 最为人诟病的一本道
FF13-2加入组队自由 LRFF却又拿掉 改成加入探索自由
一个系列系统拔来拔去 没有统合性 结果成为四不像 非常可惜
所以你要问JRPG还有没有前途 我觉得肯定是有的
问题是大公司心胸要宽广些
像我对3年前的SQEX失望透顶 但近2年的表现让我逐渐感到期待
不只是3A级RPG的生产 对于工作室等级的中小型RPG也开始有了投资
这对于日本的非线性构筑能力一定会有所提升
至于BNGI 我就懒得说啦 只要马场还在 我玩SAO都比TO好玩
至少那模组品质 我看亚丝娜的捏捏都比较爽
不如期待cygames吧 我真心希望他能成为日本家机一线厂商
对原创动画的投资不计成本
针对手游也持续做系统更新 不像刚吼做好就放他烂
一成立家机部门 就直接独立成为家机子公司
挖其他公司的主管职 直接放话说要做PS4的高端游戏
我是觉得对JRPG不用过度悲观 也没什么好酸
对欧美游戏也没什么必要过度将之视为指标
欧美的作法 就是拿钱堆3A 粪3A也不少见 看看UBI
但有钱就是有钱 中小厂要马被并购 不然就是变工作室只能做indie game
有惊人点子也就是那样了 想大翻身没点满运气也办不到
反之日本的中小厂都还有一定的活力在
在这点上 我是认为日本并不逊于欧美
不如说以市场来看 这业界体质应该比较健康吧
安安
大家觉得呢?
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2015-12-23 11:38:00
觉得中肯 给个赞
作者: mel70056 (ㄤㄤ几岁住哪?)   2015-12-23 11:38:00
觉得心动
作者: rh44442002 (一道光)   2015-12-23 11:40:00
太中肯了~
作者: OscarShih (Oscar)   2015-12-23 11:44:00
tales系列变成几乎完全线性绝对不是马场开始就是TOL和TOR,TOD2,TOG之类的都是一本道剧情,你只有A走到B
作者: kuninaka   2015-12-23 11:45:00
中肯,首篇就是废文
作者: OscarShih (Oscar)   2015-12-23 11:45:00
其实类似的话题日本也有讨论,不过毕竟他们自己就是日本所以比较不会拿JRPG怎样的,而是拿游戏当例子,例如DQ
作者: authentic804 (智能狼)   2015-12-23 11:47:00
to系列3D化后就玩不下去...我要以前精美的2D QQ
作者: cocowing (wing)   2015-12-23 11:48:00
看来看去这篇最中肯
作者: w3dB (现実は厳しい..)   2015-12-23 11:48:00
推Cygames PS4时代大厂反而转趋保守
作者: cul287 (希悠)   2015-12-23 11:49:00
FF13-3 一直很不习惯时间流动 玩个RPG 还要紧张兮兮
作者: OscarShih (Oscar)   2015-12-23 11:49:00
马场的问题是他下来搞剧本,身为制作人是OK的毕竟他也弄出好玩的TOG和TOGF话说cygames不是主要出手游吗
作者: Lightbearer (morning star)   2015-12-23 11:51:00
可是 欧美很爱TOZ耶 真难理解...
作者: akilight (OWeeeeeeeee~)   2015-12-23 11:51:00
最后那边,变工作室做indie game也没啥不好阿也有indie game无论是品质和销量都打爆日本小厂
作者: OscarShih (Oscar)   2015-12-23 11:51:00
因为老外没受到那么多女主角的"宣传"吧
作者: OscarShih (Oscar)   2015-12-23 11:52:00
也是, 现在手游或indie game也有很多高品质旳
作者: akilight (OWeeeeeeeee~)   2015-12-23 11:52:00
有日本小厂靠死士几万套销量在死撑也有欧美indie随便卖就几十万套起跳,不觉得有比日本差
作者: OscarShih (Oscar)   2015-12-23 11:53:00
说真的一堆Indie game都比友厂的3DS很多游戏来的好...
作者: dayjay (The last of us)   2015-12-23 11:53:00
中肯!!!! 前几篇将自己想法套到大多数人身上实在很怪异只是因为巫师3大卖就说回合制没人要玩 这什么理论= =
作者: OscarShih (Oscar)   2015-12-23 11:55:00
就...二分法思考吧XD 非黑即白XD最近也因为老外出太多open世界的游戏,变成都没时间玩了
作者: oak2002 (自动废文制造机v2.0)   2015-12-23 11:56:00
欧美哪有很爱...那是因为他们玩得日式RPG就那几款...讨论也就那几款...
作者: OscarShih (Oscar)   2015-12-23 11:57:00
不会因为玩过的日式RPG少就对烂作有好评价我想是观点不同而已,老外我想没那么重视日式角色本身的什么属性阿 谁配音阿 怎样的,
作者: oak2002 (自动废文制造机v2.0)   2015-12-23 11:59:00
大部分的老外玩日式RPG 应该都是新鲜感居多这是我上次看国外直播TOZ的感想拉...
作者: OscarShih (Oscar)   2015-12-23 12:00:00
一片要玩50小时以上的东西,新鲜感是会被淡化的
作者: iComeInPeace (战争即和平自由即奴役)   2015-12-23 12:00:00
Dark Souls也是JRPG,算是有走出自己的路线
作者: OscarShih (Oscar)   2015-12-23 12:04:00
souls系列在老外定义都是RPG(苦恼)
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-12-23 12:09:00
10年前欧美游戏也是被酸啊
作者: Lightbearer (morning star)   2015-12-23 12:09:00
欧美对"RPG要素"的定义 是有"角色能力养成"所以别说黑魂了 生化奇兵也可以列入RPG...这年头硬件进步 一款游戏可以具有很多种类型的要素了
作者: hu6111 (HU0402)   2015-12-23 12:11:00
那死亡之岛、极地战嚎也是RPG
作者: callmedance (NightFury)   2015-12-23 12:12:00
雷熊 那萨尔达对欧美应该不算RPG吧 林克只有加血只玩过时之笛跟沙漏两款
作者: Lightbearer (morning star)   2015-12-23 12:14:00
萨尔达传说 任天堂官方是列入动作冒险游戏
作者: ffxx (none)   2015-12-23 12:14:00
Cy的灰姑娘手游我觉得有能放上家机的等级了
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-12-23 12:15:00
...本来就是RPG阿 官方分类也是RPG
作者: aganqq (aganqq)   2015-12-23 12:17:00
举证打脸必推
作者: dukemon (dukemon)   2015-12-23 12:20:00
非线性最知名的应该是皇家骑士团2吧
作者: BSpowerx (B.S)   2015-12-23 12:22:00
到头来RPG游戏这词本来就莫名其妙,哪款游戏没扮演角色
作者: ksng1092 (ron)   2015-12-23 12:22:00
其实我想说神奇宝贝并不是JRPG,是NRPG XD
作者: BSpowerx (B.S)   2015-12-23 12:23:00
目前有明显角色升级、能力提升的都会算是RPG了
作者: v6600600 (元砲炸裂~)   2015-12-23 12:25:00
我是觉得随着技术进步,RPG的定位其实越来越模糊了
作者: kax0205 (说好的数学史呢?)   2015-12-23 12:26:00
非线性大概就是 后宫类?
作者: a6021314 (迷途羔羊)   2015-12-23 12:28:00
整个讨论串看下来我越看越迷糊了 囧
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2015-12-23 12:34:00
分类法我觉得是能靠练功碾敌人 像血源大家都说经验值是算在玩家 但事实上要靠等级装备碾怪也是没问题的(金杯例外)
作者: rock3752 (天壤劫火)   2015-12-23 12:40:00
推 板主发文就是霸气
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-12-23 12:42:00
中肯
作者: gn01622545 (逐渐师去热情的人)   2015-12-23 12:44:00
推 亚斯那的捏捏
作者: TPL75316 (TPL)   2015-12-23 12:46:00
只有我觉得JRPG已经大胜了吗,基准点超不公平,日本单挑西方诸国...
作者: akilight (OWeeeeeeeee~)   2015-12-23 12:49:00
游戏市场本来就很现实阿,哪里有什么公平就像一堆人只吃拿钱堆出来的3A,对更有创意的indie不屑对indie来说就很公平了吗?
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-12-23 12:51:00
莫名其妙的indel也很多好吗
作者: akilight (OWeeeeeeeee~)   2015-12-23 12:52:00
楼上你没看懂我的意思,我不是在说这个
作者: neogetter (neo)   2015-12-23 12:55:00
大推,但我还是想说游戏想玩什么就玩,不必去抨击他人的喜好来强调自己的品味
作者: max83111 (攻击态度)   2015-12-23 13:20:00
帅 赞
作者: Exmax1999 (两千)   2015-12-23 13:32:00
真的 一堆回文一直说主角中二屁孩什么的超莫名其妙
作者: Luos (Soul)   2015-12-23 13:42:00
神奇宝贝实在是很强…
作者: iComeInPeace (战争即和平自由即奴役)   2015-12-23 13:44:00
如今的RPG常混合多种要素,本来就不好分类
作者: j2squared (j2squared)   2015-12-23 13:49:00
日本业界体质比较健康? 嗯...
作者: iComeInPeace (战争即和平自由即奴役)   2015-12-23 13:52:00
技术提高玩家要求越高,这种情况是必然的欧美传统RPG也一样式微了,还有人记得柏德之门吗?
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-12-23 13:56:00
现在真的不流行传统的RPG
作者: ASKA028   2015-12-23 13:58:00
其实Jrpg还是做的起来 关键在要有非常好的剧情 而不是再打陈腔滥调的保守玩法 系统也要有好的改变
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2015-12-23 14:20:00
中肯 前面一堆台湾人自己特有的幻想XDDDDDD
作者: Argos (Big doge is watching u)   2015-12-23 14:35:00
其实这是比例上的问题啦 你如果把所有全世界卖超过百万片以上的游戏 不论欧美或日式 就可以知道现在玩家比较吃哪种风格 日式幻想风格欧美并不是不吃 只是比例上还是算少数
作者: ryu057 (Joe)   2015-12-23 16:37:00
推,在那边讲王道剧情就是没落的蠢话真看不下去
作者: rock3752 (天壤劫火)   2015-12-23 16:53:00
还是有人不看内文啊,还在那边现在不流行
作者: Qcloud (Direction)   2015-12-23 18:22:00
中肯 一堆人不看内文在幻想
作者: goodman12 (古德曼)   2015-12-25 11:17:00

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