Fw: [闲聊] 维多利亚3真的让人觉得工业化的重要

楼主: Jimmykaz45 (123)   2023-08-21 21:35:27
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1aur4xqV ]
作者: Jimmykaz45 (123) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 维多利亚3真的让人觉得工业化的重要
时间: Mon Aug 21 19:57:45 2023
之前发的文有点太唯物主义,毕竟是用地缘政治的方式是来解释国家发展
不过vic3目前政治体系部分虽然有点不完整,
但是也真的能让人感觉得到人为因素也是能影响国家发展。
尤其影响工业化这点。
首先是困难模式的日本,
跟其他列强比,在政策跟政府状态根本就是未开发国家,超级难工业化
农奴制度、只有土地税、完全没社福,然后最惨的是幕府(地主)政治力超强。
vic3玩的点就是在玩如何快速工业化,农奴变成工人,单一人口产值提高。
而不是像大清GDP是靠人口撑很高,但事实上超没效率。
所以日本在工业化这项目是所有列强中最困难。
要工业化,就要提高人民技术能力,
要提高技术能力,就要建学校,
要建学校就要有钱,要有钱就要提高税收,
要提高税收最快就是改税制,
要改税制就要有政治力支持,结果地主土地税是最低税率,完全反对人头税。
那就先削弱地主政治力,但是削弱政治力要提供农奴们其他的就业方式或是改选制
例如,变成工人、实业家、中产、375减租变佃农etc。从土地选举变成财产选举。
结果日本或其他非列强国家,地主就是会卡你解放农奴或是选制。
因为地主就是既得利益者,一环一环相扣,让日本、俄国、大清工业化超难。
由于玩日本时候,好几场都明治维新失败,就无聊去看看维基,
真的佩服明治维新时的日本人,能快速花个70-80年工业化下去。
尤其是工业化过程,事实上超容易动荡,原本农奴过得好好的,
突然没有农奴工作,技术能力\学历接不上变成工人,
然后农作物又因为引进新工具、肥料变得便宜,农业人口所得反而因此降低。
然后来有许多其他政策,造成人口不满,
盖学校会有人不满,开医院也会有人反对,有健保有人反对,提高工业化也有人反对etc
整个维多利亚时代因为科技进步太快造成动荡不安,
(vic3有三种钢铁生产方式,有两种基本原理现在还在应用...更别说化肥、化工等技术)
反而超容易让人民暴动。
玩日本要在短短时间赶上列强,根本就是一直维持在内战暴动边缘。
日本明治维新有撑过去,真的是有那时代政治人物厉害的点。
后来玩一玩其他列强,普鲁士、法国、美国等,
他们政治体系就比日本好很多,毕竟改革开放的早,
美国一开始在政治体系几乎全部点满点好,都是最适合工业化的体系,
有税收,有经济政策,自由农户,有民主选举
普鲁士各大政治势力,都很均等,地主、宗教、实业家、学者、工人等等都10-20%
改革起来方便很多,实业家的经济政策改完,可以马上换工人来改社会福利政策。
相比一堆没开放的国家,永远只有地主,地主又是最废的最不想工业化的一群。
只能说人为因素在vic3也可以看得出来,有些国家政治势力比较均衡,发展的早,
就更容易更灵活的改变政策,让所有人满足,提高生活水准跟快速工业化。
大清那种地主国家,完全被地主把持住政治能力,根本无法改革,
要内战也超容易输给地主,因为人超多,新军也hold不住。
更别说内战就算赢,地主10年后重新再来,70-80趴政治力量根本打不赢
作者: Israfil (赎罪圣音)   2022-08-21 20:01:00
VIC3的精髓就是 你要一个国家前景看好 就得牺牲一代人
作者: DarkKnight (.....)   2022-08-21 20:01:00
好玩吗 steam评价不好
作者: Israfil (赎罪圣音)   2022-08-21 20:02:00
为了达到法律 建设 产业 财政上的改革 你慢慢来赢不了他国 而你要对国家下猛药就会产生国民普遍的不满和贫困人口缺钱就举债 没资源就打仗 人民反抗就无情镇压
楼主: Jimmykaz45 (123)   2022-08-21 20:03:00
真的日本叛乱人口几乎都是一直一直涨永远是忠诚人口的好几十倍 扯 但是不快又赢不了列强
作者: Israfil (赎罪圣音)   2022-08-21 20:04:00
然后这样牺牲了一代人之后迎来的就是真正的国富民强
作者: a05150707 (Tw)   2022-08-21 20:04:00
好不好玩蛮挑人的吧 数字很多 要怎么赚钱改革不直观
作者: Israfil (赎罪圣音)   2022-08-21 20:05:00
但是那一代人过的日子真的是生不如死有如地狱
楼主: Jimmykaz45 (123)   2022-08-21 20:05:00
明治维新我还觉得游戏给的buff太少 史实根本超顺利
作者: a05150707 (Tw)   2022-08-21 20:05:00
而且也是有侷限性的 你只能顾好你自己的地 不能全都要
作者: ieyfung (钉鞋架)   2022-08-21 20:06:00
推荐一本书:why nations fail 书中论点就是制度决定论”
作者: h0103661 (路人喵)   2022-08-21 20:06:00
这代没那么复杂,缺啥盖啥就行了,民怨有跟没有一样,玩第二遍就腻了,不同国家不解专属任务玩起来都一样
作者: Israfil (赎罪圣音)   2022-08-21 20:06:00
而这游戏恐怖的地方在于 当你差不多掌握世界了之后 当世
楼主: Jimmykaz45 (123)   2022-08-21 20:06:00
忠诚反而是叛乱的好几十倍 我还觉得美国调得太强
作者: DarkKnight (.....)   2022-08-21 20:06:00
美国强不是很现实吗
楼主: Jimmykaz45 (123)   2022-08-21 20:07:00
黑人应该更叛乱一点 史实到二战后才有族群融合的说
作者: Israfil (赎罪圣音)   2022-08-21 20:07:00
你会发现不管你怎么做都抵挡不了无尽的失业率和叛军
楼主: Jimmykaz45 (123)   2022-08-21 20:08:00
我日本玩了三场 美普法各一场 现在就等新DLC要不然我是已经整个游戏机制都算熟悉了
作者: return124 (sandwichestoxic)   2022-08-21 20:47:00
之前玩日本时一开始先宣大洋洲利益 之后对英国开战 此时英国应该只要求开放市场 一开战马上投降 就不用用政策转了之后随便找个政策让幕府不满退出内阁 之后裁军裁到剩下京等打内战 然后最后打赢内战后你就看到一个1836年就开始革新的日本了
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-08-21 21:53:00
这个嘛,工业化为啥顺利,这不好讲,就你文章前半段讲的重要阻力被清除光了
作者: Comartin38 (CM)   2023-08-21 22:07:00
讽刺的是游戏中日本的地主头头是长州藩主
楼主: Jimmykaz45 (123)   2023-08-21 22:09:00
重要阻力被清除光这件事就可以提到光荣革命民主制度让各个政治势力互相制衡 所以才能追上变化基本上那就是EU4后期的事了 vic3无法改变
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-21 22:46:00
现实也很讽刺, 明治维新一开始可是要攘夷的
作者: Mezerized (似幻)   2023-08-22 03:15:00
真正对游戏机制熟悉的人 开场先打加州 鸦片战争吃北京裁军裁将领内战 1860解完任务打朝鲜 不会出现你的问题
作者: Odaman (odaman)   2023-08-22 04:53:00
史实日本应该是利用军事化实用教育,迅速培养大量军职相关的技训人才。资源全部点到军事上面,大部分工业化都是跟后勤补给相关的。然后再寻衅开启战端创造投资回报。其实跟韩国全投到三星的态度蛮像的。孤注一掷可以迅速提升国力,但当投资标的遇到阻碍时就会造成无可挽救的挫败。
作者: Edmon (Edmon+d~)   2023-08-22 10:30:00
我是玩一玩突然觉得自己只是铲子图示旁边的一个数字而已…(T_T)
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-08-22 22:40:00
史实维新很不顺利而且超混乱呀, 长州藩主是地主派真的就史实, 脉络大概是整个幕府和藩主都封建地主派, 但是黑船来袭开始施压开国 => 德川家定刚好去世, 主事的为了应对黑船, 所以拉知识分子的开国派入阁, 把原本孤立主义贸易政策撤换掉=> 开国派入阁+改贸易政策, 地主派藩主暴怒, 才发动判叛乱要求尊王攘夷退回孤立主义 => 备战期又发生萨英战争, 维新派变军国主义占优, 从壤夷派大转弯成开国派=> 最后赢了才有军国化+西化的维新政府这很大程度都是被外国势力影响出来, 纯日本很难模拟这个流程
作者: wz02022 (Jeter)   2023-08-31 13:18:00
我大清改革后1900年已屌打世界各列强,最好是无法改革啦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com