※ 引述《enamelcord (娶妻当娶殇不患♥)》之铭言：
原文恕删
我一字一句看完了
如果文字有任何不妥之处
请指正
我会修正
名词与现有学说不符的地方删除
感谢指正
讲定义太武断
这只是我个人看法
平权就是我有你也有
加上"父"这个字
有男性支配的成分
以上似乎是目前的正确说法
金光的时空背景是父权体系吗? 是
金光的编剧有父权思维吗? 嗯…
那表示金光编剧认为女性应该受男性支配
进而影响女性角色的设计 导致缺少发展
大家觉得有吗
以上 修改很多
女性角色过度边缘化的情形有没有?
有, 很严重
其实男性角色边缘化的程度也非常高
随便举例: 冽风涛 燕陀龙 但仍与女性不同
因为女性角色弱化时
常常也同时弱化她的智商 情商 还严重的更改人设
Ex: 太多了举不完
霹雳和金光布袋戏常常如此
我觉得是因为"社会对女性的刻板印象"
"没有以女性角度用心思考角色的发展和心路历程"
Ex: 好的女生温柔听话三从四德 坏的女生歇斯底里 心眼狭小之类
疯狂渴望爱情 其他都不重要 等等
我觉得在这个时代 编剧本身已少有父权思维
但是他们塑造女角时 刻板印象必然有影响
加上男性编剧通常必须努力思考设计 才能创造出经典的女性角色
例如长琴无焰 或者...欸? 没了!!!??
反而女儿, 老婆, 仆人, 失心疯, 超好写, 脑海里有很多刻板印象可以快速建立
这方面必须多多加油
我相信状况迟早会改变的 毕竟社会氛围已经完全不同了
现代的女性是什么样貌呢?
独立 有思考性 有批判性 渴望爱情 追求理想 或只求平淡安稳有人照料过一生
多数人价值观大体上也是平权的 至于平责? 还没有
恩 有很多例外可以举对吧
But 那些例外是通则吗? 是普世价值吗? 不是
男女关系的相处依然脱离不了心理学和供需法则
是两人因为各种背景与特质结合下 必然造成的相处模式
扣帽 甩锅 都过时了
我身边的男女朋友多半是非常理性并且会独立思考的人

帮推

其实我觉得男作家写女角，不一定比女作家差，女人也不见得会比男人更能突破性别刻板印象。(像我男友，说不定在性别这个议题比我更透彻！！)套个我刚才跟我男友聊这个议题的结论，他认为这个社会仍有一点父权的影响，但比起古代与印度等国，已经是极轻微的！！我们在这个游戏规则下，或多或少会受到影响，就要想办法随时省察！！

说得不错，可惜，好文章不会引起讨论

在一个连女角配音都是男人的环境 会变成这样好像不意外

推逻辑清楚，简白扼要

被边缘化的时候弱智弱力改人设这点应该男女角都有而且很严重，我想今天会引起争吵的点在于男角不太会为了爱情线而弱智弱力改人设，但女角会是吗？

可以想想看为什么美国TALKSHOW常常在矫枉过正上玩梗

父权论述下记得也有男性扛责的部分啊，所以才会推导到男性也受父权压迫的部分，因为男性须符合父权体系下的男性模型ex必须养家活口、保持男子汉形象等等…

就看主客群是谁而已 爱腐的看噜肉修 爱战的看铁血

这篇对父权的定义解释完全错误，逻辑推导也不ok..E大原文中有提到"家父长制"，她文中讲的父权其实是这个意思 (家长式统治体制与其造成的失主体性)就是这一篇原文被归欸到 阿... 亲权 ? 的东西本篇说金光编剧没有父权思维的结论亦不是真的结论，因为文中不见逐步推导至结论的过程，是先有论点才因应生出了拥护论点的佐证。若否，试回答这问题：“为什么你能说金光编剧没有父权思维？”

父系社会不是这种概念，很基础的错误不要犯好吗。父系母系的名词，指的是家族姓氏与财产的传承关系由男性子代或女性子代继承的差别，这之中一定会对男女性的权责分配有影响却也不是绝对。

定义怪怪的，直接跳结论黑人问号

可是watan大, 谁能对父权下绝对的定义呢？ 我甚至认为,在谈论男女议题的时候, 男权这个字眼本身就充满负面的批判, 事实上却是父系结构下衍伸的责任义务关系, 为了替女性抗争, 而被推导为男权一次一词是父权的定义错误? 还是单方面认知错误? 不论中英文,我查到的父权均和我的描述相同

要不要先解释一下“你以为的”男权是什么？先不说女性主义理论中根本没有这个词汇，近代被译为男权的东西，叫做MRA，这是个什么性质的团体可以去搜寻一下。抱歉，因为实在与布板无关，只好继续回在推文。首先说明：你的观念混淆非常严重，不要误导他人。父权体制不是像你写的“男权叠加父”，也不是单纯的指称邪恶。这个词汇起初是借用自家父长制，亦即描述以男性年长者为家族权力主要掌控者的权力分配状态。女性主义借用此字，引申为“以上下支配为结构、男性优位、男性为主要权力掌控者的体系”用来当作其理论基础的分析工具。在这个体系下，支配者与被支配者要各司其职，以符合其被社会赋予的角色，不符合者就会受到不利待遇。应注意的是支配与被支配的位置是相对而非绝对的，端看个别社会如何建立位阶秩序。因此在父权体制下，无论支配者被支配者，都会基于角色分配有他们的“责”但不一定是权势的掌控者。你那一大段对于父系(同样使用错误)的分析，完全都是父权体制在说的事情。以上。另一点。权与责被你拿来相提并论，有个很大的问题。平权概念中所指的权乃是权利(right)而非权力、权势(power)。而现代政治思想下的基本权利并不需要以付出责任义务来交换取得，只要是个人，就行了。这也是一般人在谈平权时常会犯的错误，原因大概在于看中文猜意思。

不认同。 父系社会自然衍生的责任义务, 被名为男权, 为何明明是权责均在, 却只独立讲权? 其实反对者的论述也很多, 并非反对者都是观念错误的一方, 社会学是认知的问题。另外父系体制下男性的责, 与你讲的男权下被支配的人, 也就是女性亦有责, 其含义更是截然不同。 或许明明我们说的事实已有交集, 但各自在自己的定义里描述而已。

因此，从你前面对于父权父系男权等概念的理解谬误，对照你文末所指的“男权女权都存在”，姑且当作你以为的男权其实是类似父权的概念吧，你似乎是将女权一词视为父权的相反概念。这个部分也是明显错误。当时之所以译为女权，同样也是取上述的权利(right)之意，因为那个年代正在争取投票与工作权利的平等。而不是指女性优位版本的父权。不是我的定义你的定义问题，而是你擅自在使用一套早已有固定定义的学术词汇并创出你自己想要的新定义。

基本权利不需要以责任义务获得, 原则上是对的, 但不平责之下谈的平权是没有意义的。应考虑的层面不够全面, 就是双方在争权避责而已。

你认同与不认同，都不重要，只是提醒错用名词，会让讨论变得很困难而已。

推ellery的解释，楼主可能需要再确认一下那些名词的定义还有分清哪些是自创的

我的文也写的很清楚, 权是right or power =_=

这两个词本来就不能放在一起讨论，你这样指名没意义呀。

好吧, 最正确的字义是right, 这个我现在明白了....Orz可是套用在金光编剧里, 他们是男权父权吗？真的不会太主观吗

简单来说，如果你想说服人，那你在“权‘利’”跟责任为什么应该要有对价关系的论述是不够的，不能只是一个“不这样大家kimochi不好啊，所以应该要这样”的敷衍答案。

批判者常常不能理解男权父权这个词被大家反弹的原因,但这个词没有忽略父系社会自然产生的责任义务架构吗？

除了可以测量的数字之外，没有事情不是主观的，同学，

我觉得现在反而是平权, 但纷纷躲避责任义务的状态

我看patriachy跟男权的解释, 虽然讲的是right, 但也都有提到支配性, 说完全与power无关, 好像也不一定

你问错问题了，不是父系社会就会“自然产生”，否则古埃及还是女性继承呢，怎么没有自然形成母权社会体制？该问的是父系继承制怎么出现，和父权体制之间如何交互影响？

特别是父权, 好像有支配性的内涵

父权牵涉权力影响权利，女权运动关注权利，不要混乱。上面说了你有看吗？父系纯粹就是指称关于家族姓名和财产的继承是流向哪个性别，不要再这么跳了，它不一定就会自然形成什么。

那这些名词就只会是社会名词而已, 完全没考虑生物学和历史, 权利义务如何产生的

父系是……人类学名词。学者当初就只是想要描述这样的状态怎么可能符合你的需要。好呀好呀你就这样自己闷著头不满下去吧。

父系就是男性继承, 这定义也太狭隘好吧, 我的论述可能已经和人类学课本脱钩了, 讨论还是结束好了

最后嘘你一个不读书嫌人家定义狭隘不好用XD

该改的还是改一改, 感谢e大指正

没考虑生物学和历史(满脸问号)

我觉得因果有点反了，即使有少数值得称赞的女性角色，金光的的女性刻画不够深刻/打动人心应该是普遍认同的，要改进这件事有很多方法，其中一种就是了解一下女性主义，知道女性特别有感的困境是什么，当然，如果编剧洞察力惊人，透过日常的观察体悟也是个办法。我想虽然E大提出希望编剧了解女性主义的意见，但这并不是说编剧写不好完全是因为囿于家父长制的思考，而是说角色塑造上有这个问题，然后介绍编剧有个方法可以改善这个问题，希望编剧考虑一下。

应该没有到替代方案的程度吧，顶多辩护这是真实存在的问题而不是无意义的抱怨

回到金光本身来说，其实原文并不曾扣编剧群一个父权坏蛋之类的帽子，我知道网络上可能有不少女性主义支持者(注意我说的是支持者，他们可能理解的比原po多不到哪里去。)会这样做，不过至少原文你耐心看完，不是这个用意。父权就是一个用来分析的工具，从原文是指出，在创作时如编剧受制于父权体制影响(都在这个环境长大，必定有所影响且极易无自觉，只是程度和面向相异问题，如同平时鲛人对无根水无感)会造成角色塑造上什么样的坏处，实在不必这么紧张要替编剧回护什么。

男权还真的没什么听过其实，女权团体都是使用父权这个词汇，并且针对这词提出了他们的论述，跟女权方辩论男权正当性并不合理，因为至少他们没有喊出“打倒男权”这种词父系（Patriarchal）父权（Patriarchy），两者确实是有所关联，从英文词源可窥得一二，但仍不能混为一谈，否则只是流于努力打空气的状态

父系社会是Patrilineality。干嘛，这篇是什么错误知识大本营吗XD楼上贴的不是父系，是“父权的”，形容词。

sorry~确实没去背这个单字，只是印象中父权词源是来自父系，顺了一下，却没查清楚，造成误导相当抱歉

不好意思今天有点忙忘记后续回应，不过Ellery大都替我回应完了而且写得绝对比我自己回好很多