本篇是刊载于别册周刊文春上的访谈,跟虚渊对谈的东山彰良是台裔作家。
本名王震绪,笔名东山彰良是纪念祖父的籍贯山东,跟小时候住在彰化所取的。
2015年，小说《流》获得直木赏。也写过火影忍者的外传小说跟电影编剧。
http://bunshun.jp/articles/-/2800
掳获虚渊玄与东山彰良的“台湾布袋戏”。它的魅力是?
以‘魔法少女小圆’为首,写出多部人气动画剧本的虚渊玄迷上台湾的传统艺术“布袋戏
”,并把影像作品带入日本。另一边,以台湾为根源的东山彰良在近期出版的最新长篇中
也把“布袋戏”当作关键描写。为何它会如此吸引人?
不厌其烦地大胆改良,持续挑战新的演出,为你直击台湾极致的娱乐。
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在便利商店每周销售5万~6万片的“布袋戏”
东山 看到虚渊先生跟台湾布袋戏的龙头“霹雳”联手制作的影像作品‘Thunderbolt
Fantasy 东离剑游纪’(以下称‘东离’)受到强烈震撼。
它已经进化到这么可怕,怀疑-这真的是我知道的布袋戏吗?
虚渊 布袋戏的发源据说是在17世纪,但在台湾以前曾在电视上盛大播放,现在是很受欢迎
的国民性作品。台湾出生的东山先生应该比我更了解吧(笑)
东山 哪里,今天还要请虚渊先生教我。我在10岁前就已经搬到日本,布袋戏只在我小时
候看过,是怎么飞跃进步到现在的模样,这其中的过程我完全不知道。听说现在是连
便利商店都有在卖DVD。
虚渊 是的。霹雳是以一集70~90分,每周出两集的方式销售。就好像客人买漫画周刊杂志
那样,价钱也才几百块,年纪轻的也可轻松买得起。剧情发展也很大胆,演出也很华
丽,非常的有趣。听说在便利商店每周一集会出5万~6万片。
东山 那真是不得了。不过它有趣的地方已透过‘东离’见识到。我所知道的布袋戏是
“酬神演出”,是在过年过节时在庙的前面,演出给神明看的戏剧。戏偶的样子跟现
在也完全不一样。
虚渊 我读过您的作品‘仆が杀した人と仆を杀した人’,里面有一幕是少年主角代替操
偶师演出布袋戏。
东山 13岁的孩子即兴地演一段没头没尾的布袋戏。当时,在主角ユン的脑中是受日本漫
画‘AKIRA’影响,每天晚上都在笔记本画的漫画,不过漫画舞台不是“新东京”而
是“新台北”,剧情是一个叫冷星(cold・star)邪恶主角要报杀兄之仇。他跳上剧
台,把手穿入戏偶中,高高的举在头上,开始操演起来……。ユン他是完全无视规则
,只是有样学样的演戏,其实布袋戏有很多自己独特的规矩。
虚渊 会有固定的表演方式,且非常精彩。角色登场时一定会有“诗号”来吟唱人物介绍
。而且旋律很有特征,是由口白,也就是说书人一个人来分别饰演全部的角色,这点
也是一绝。
原本布袋戏就是先有说书人的语调,戏偶再配合语调来演出。
说书人的语调更让人赞叹。
东山 台语本身就有节奏强烈的声调,虽然我不懂台语,在台湾也大多讲国语,但看到有演
布袋戏的时候,也会听得入迷。即使不懂台词的意思,只光听语调就觉得舒服陶醉。
特别是角色发招时的”耍帅动作”,帅到让人头皮发麻。
帅气场景的制作真的是很厉害。
虚渊 没错,我认为口白的说话方式与其说是传统艺术,还不如说是布袋戏的精随。
变换语气跟声音来饰演不同角色的美妙。我是希望日本人来体会尝试看看,但是不懂
台语的话就无法传达他的价值,感到很遗憾。对于语言的隔阂非常懊恼,所以就干脆
在‘东离’里面加进去,当作是炒热气氛的演出。
诗号用台语朗诵,同时打出字幕。我是认为观众也都看得出来这种气势。至于其他角
色的发声就全部用配音。像动画那样每一个角色配一位声优的型态。口白是台湾布
袋戏的“艺”的话,日本所夸耀的“艺”就是声优的技能。
东山 原来如此
戏偶至今仍用手雕,是数位科技所没有的风味
虚渊 也许有点复杂, ‘东离’的制作程序是先把我写的剧本翻成中文,然后再翻成台语
由口白唸出。操偶师听着台语操偶拍摄,日本的声优再看影片配合动作演出。
大致流程是这样。
东山 啊,难怪!戏偶的动作完全跟我认识的布袋戏一样,我一直在想这是怎么做到的。
虚渊 动作基本都是配合台语的节奏在动,应该是跟原本差不多。但是对日本人来说是要
配合不熟悉的节奏再加上日语台词,对声优来说很辛苦。对我们提出的“就当作是
歌舞伎,尽可能的夸张表演”这种任性要求,他们还是做到了。不愧是技艺的世界…
…。布袋戏的偶头全是木雕,无法加上表情。在动画中要以表情呈现的地方全都变
成要以声音来表达。正是这样,才需要声优配合作出超乎原本的夸张演出。
虚渊 实际上布袋戏的偶头到现在还是一尊尊的用木头手雕而成。从这点坚持感觉这很
有台湾味。因为,如果是好莱坞的话,早就以树脂来大量生产。在台湾还在影像中
注入最先端技术,加上数位处理,服装素材上也活用了尼龙…但是只有脸部到现在
还是用木头雕刻。我觉得他深深地对现今我们的记忆深渊倾诉著这一点坚持。
东山 也许就是这样。
虚渊 如果今后的娱乐市场变成全是CG的话,那是让人感到寂寞,到那时绝对会有无法挽
回的文化。我是恰巧因为签名会在台湾遇见霹雳布袋戏,第一眼时受到极大冲击
“无法相信眼前发生的事”。可以说是特摄人偶剧,甚至我认为这是借由人的手所
发生的魔术。是数位科技绝对尝不到的风味。
东山 不过,在里面加入数位的新血这点也是很厉害。如果只是照原始那样,年轻人应该
是不会去追随的。
拍摄现场有准备替身戏偶!
虚渊 这也是。虽然尊重传统,但也一直在进化。戏偶本身会配合世代逐渐变化。像我最
初看的霹雳大展上有展示历代的戏偶,一目了然就可看出脸跟服装一直变化。
因为意识到在电视呈现,连细部都精密制作,结果,身长从30公分变成90公分。
脸部也每年都在改良,像霹雳布袋戏的主角-素还真只剩唯一眉毛的造型不变之外,
脸都是配合每个时代最先端的美型脸制作。在这方面的想法很柔软。
在‘东离’则做了更有挑战的尝试,女主角丹翡的脸是连霹雳都初次尝试的
“动画脸孔”。
东山 丹翡是让我无法想像这竟然是布袋戏的可爱脸孔,真是吓了一跳。
是怎么决定脸跟衣服的造型?
虚渊 基本上是由造型师进行设计,再由霹雳的职人呈现成戏偶……霹雳的工作人员真的
是专门。以30年累积经验为底,从设计图的阶段就一直给我们很确切的建议。
呈现在画面时需要哪些东西,或是最好再加上羽毛或是披风那类可以随风摇曳的配件
,发型跟服装的装饰方法,他传授了很多“呈现方式”给我们。
布袋戏的摄影现场也很惊人,会实际下雨,吹风的壮绝演出,还准备了用在比较严苛
摄影场景用的替身戏偶。他那坚持一点都不妥协,有如在看特技一样。那个摄影场景
也很想让大家看看。
就是那种职人气质跟不怕进化,抱持勇气并贪心地架构传统,我就是被这两点兼具的
地方所吸引。毕竟,会跟我们这种国外组一起制作作品这想法就很前卫。
东山 虚渊先生的胆量也很大(笑)
虚渊 哪里,我是被最初看到的素还真系列给震撼.只是运气好能跟他们一起合作,很幸运。
能够这样让我为所欲为。(笑)
东山 那是最重要的。必须要自己觉得快乐。
终于找到的故乡
虚渊 我还有一个制作‘东离’后觉得太好了的理由。实际上我创作的出发点是小说。
所以在写动画剧本时不知不觉中台词会变得很长。这点对我而言是个瓶颈,但是在
布袋戏这个需要口白的台词才能成立的影像作品,跟饶舌的剧本很契合。先是有语言
,听到语言的操偶师有如收到神谕般地进行演出。一直是我障碍的长舌剧本,第一次
受到欢迎。让我强烈震撼到”啊!我终于找到故乡!
东山 虚渊先生跟布袋戏根本是为了相逢而邂逅。
虚渊 我终于找到可以把枷锁当成武器的地方,从这点真的感受到命运。而且是我一个人
绝对无法抵达的境界。另一边的小说,原本就是只凭一人就可完成作品的职业。
就连漫画,光要一个人完成也是有限度。相反的,只有小说是别人无法帮上忙的。
东山 说的没错。
虚渊 我认为要将脑中的思考这个东西用言语来成立的话,最可以原封不动呈现的是小说
这型态,觉得这是表现的王道。
我最初以小说为志向也是因为这个理由。
东山 我对故事的渴望很强,所以自己编制故事,想在其中创作能刺激自己的一句话。
但是虚渊先生的情况并不仅止于那样。情节与视觉,甚至还包跨声音都需要设计的
很立体。而且这是跟其他人共同合作才能完成。
虚渊 正是如此,那种“不知会如何变化”这一点是很有意思,
我深深地陷入其中,几乎快从文字倒向这边的世界。
东山 那种庞大的共同合作,对我而言是做不来的(笑)。我以前有段时期生活困苦,
边写边想说自己的小说如果可以拍成电影有多好。
但是某一天,我就决定,既然卖不出去的话,就让我随意去写。
就随着故事写到我想结束的那一天为止。反正失败也不会给人添麻烦。
就跟刚刚您所说的,虽然可以用树酯大量生产,但还是可以回到一个个用手雕刻的
这种精神。
不知道这是我本身性质所造成的,还是在台湾的土地上培养的?
无论如何,我觉得这种感觉并不差。