这篇主要是看了这次编剧杂谈，东东大的发文（#1Q22CJZ1）、总监回应（#1Q25gIP3
）以及大家推文后，还有一直以来看金光到现在，对于性别议题讨论的一些想法。
　　／　　
　　“指认”这件事情，本身是有意义的。
　　从最简单的这是云、是风、是花、是草，到更深的是人、是善、是恶，都是指认。所
有的一切都是从指认开始，先有了指认，然后才能开启思考与讨论，最后才能做下经过思
虑的判断，展现出行为。若否，纯粹依靠直觉、未经思考所做出的行为，往往存在很大的
误区。
　　但“指认”本身并不是真理，只是人试图去认识眼前事物时，所做的简单归纳。
　　当我们今天想谈论布袋戏中某个部分，第一件事就是指认。
　　比如说当我们想谈论武戏，茶君将武戏做分类：硬马硬桥、华丽套招、装逼如风
（#1Mn_JZCB《江湖布袋戏、武戏的语言》），或是普遍文章中比较常争论的拳拳到肉与
气功互丢两种戏路的差异，甚至是文戏和武戏之间的消长，都必须先从指认开始。我们要
先辨识出什么是武戏、眼前有什么样的武戏，甚至扩及探讨武戏背后的价值，才能开始有
深度的讨论。没有前面指认的功夫，就只有“好帅！”、“烂透了！”这样流于表面的评
论。
　　以前金光被批评，口白讲不好、道具简陋、戏偶太朴素、剧情太像火影、OP唱不好、
文采不够华美，这些也都是指认。但指认本身不一定是事实，即便是事实，也未必是迫切
需要解决、改变的问题。
　　决战时刻以前的口白和今天不可同日而语，现今的口白明显成熟强大，当时的道具和
布景确实也相对简陋，但很少会有人去说决战时刻是个失败的作品，甚至我们今日依旧把
他当做经典。
　　指认本身不是定罪，而是辨识，在指认过后的思考和讨论才会涉及价值的判断，才会
让原先的指认出现高下之分，甚至还能够回头鉴别最初的指认本身是否有误区。
　　戏偶太朴素是需要改进的吗？常欣的偶虽然朴素，但在剧中金雷村的环境中却不会显
得突兀，甚至更有韵味。布景道具简陋是需要改进的吗？东瀛线造景改变了，但选择华丽
的布景是否真的造就了极佳的戏剧效果？海境线的造景依然寒碜，像是深海里的大晒衣场
，选择继续使用粗糙的布景，对于这段剧情的呈现又真的是有益的吗？大侠唱OP有人嫌但
也同样有人喜欢，有些歌久了相当洗脑，现场演唱效果也是十足。文采华美是雕砌还是才
气见仁见智，但季电的词确实达到了金光文采过往不曾有过的高度。
　　指认的目的是开启思考，进而讨论，讨论后才会出现价值判断，有了判断，才得以依
此决定做什么／不做什么。
　　对于父权、性别议题的指认，也是一样的。我们从出生就处在父权的社会体系里面，
父权体系是全世界最大的网罗，也是我们一直以来所遵守、甚至赖以生存的规则。
　　关于社会体系，《见树又见林》如此形容，大富翁这个游戏就像是一种社会体系，里
面有一些位置，比如玩家和银行，有具体的物质，比如游戏板、棋子、骰子、假钱、财产
契据、房子与旅馆，还有一些观念和想法，让位置、物质产生一些关系，使这些都串连在
一起。大富翁有一重要价值观，显现此游戏的精神──要赢；还提供了规范致胜的一些规
则，例如可以用骗的。当我们在谈论大富翁这个游戏时，根本不用提到参与者的个性、意
图、态度或是其他什么个人特质，这个游戏本身独立存在，不论谁来玩，游戏都是如此。
　　而在玩大富翁的时候，我们很容易表现的贪婪爱财，这是因为我们本身就是个贪婪爱
财的人吗？明明当我们不玩大富翁的时候，并不是一个贪婪爱财的人，但是，当我们身处
大富翁这个游戏之中时，我们就是会表现的贪婪爱财，因为这是在这个游戏中，阻力最小
的道路。
　　体系会影响我们作为参与者的想法、感受与行为，靠着就是铺陈出这些阻力最小的路
。我们其实可以做出很多选择，但我们通常不会去做，而只看到很有限的几个可能性，因
为这些有限的可能性是阻力相对较小的道路。换做其他人站在我们的位置，往往也会做出
一样的选择，因为这是最容易的选择，也就是从众，虽然这个选择不一定轻松，但他最安
全。
　　
　　人使得社会体系发生，社会体系铺陈阻力最小的路，决定了人参与体系的方式。　
　　但除了体系之外，每个人都有不同的人生经验、特质、性格，他们虽然看得见眼前体
系铺出的阻力最小的道路，但他们也可以一定程度的去决定自己要如何去玩这个游戏，决
定自己参与这个体系的方式，甚至是决定自己是否要去挑战、破坏这个体系。
　　戏剧本身就是许多个世界，每个世界有他运行的体系，都有不同的游戏规则。而当中
最有趣的部分，就是在于把千百种不同人设，丢进各种不同的体系，迸发出各种精采的故
事。
　　杀戮碎岛、烟都、红楼剑阁、以至于金光中的各个地界的文化，都可以视为一种不同
的社会体系与游戏规则，每个角色有各自不同的人设，角色被丢进去，和他们所属的体系
发生互动，呈现出不同的故事。
　　没有人会去问，为什么海境当中北冥玲姬明明比北冥封宇年长，却不是玲姬当下任鳞
王？
　　没有人会问，为什么戢武王被发现是女性，就要被押上断头台？
　　没有人会去质疑，大宗师怎么可能会阉割自己？
　　因为这些角色的表现，都符合他们自身所处的体系以及人设，只要这当中的逻辑可以
自洽，就不会招致质疑。
　　人人都把自己视野的极限，当作世界的极限，而编剧视野的极限，就是戏剧世界本身
的极限，剧中角色的展现不可能超越编写之人的视野，同样，也唯有当编剧对体系和人物
性格有足够深刻的了解，才能创造出精采的作品。
　　越是能够设计出精巧的人设与体系，就能说出越精妙的故事。
　　父权体系是个不好的体系、是个恶一样的存在吗？不要说金光了，光是我们的语言，
就是一个深深烙印着父权体系印记的语言，我们光是开口言说，就已经身处父权体系之中
，要我们的生活完全脱离父权是全然不可能的，更何况是金光这个戏剧？
　　但我们生活所处的这个体系是什么样的存在？这个体系现在无庸置疑，绝对是个父权
体系，然而，这个体系也不断的在变化。每当游戏规则改写，里面的玩家就会看见不同的
、阻力最小的道路，以自己过往的经验，做出不同的反应。
　　那么，一个戏剧中刻板传统的父权体系思维，对於戏剧本身会有什么影响？最常见的
，就是一旦涉及女性角色的戏码，尤其是涉及恋爱戏码时，会变得非常的无聊恶俗。
　　在刻板的传统父权体系思维当中，女性的模样在大家心中必定都有某种固定的形象，
这部分在此不须多提。
　　首先，我们必须要问的是，怎么样的“人”，可以称为“人”？可以成为一个“主体
”？《人的条件》里面把人的行为分成劳动、工作与行动，“劳动”是指纯粹生物性的，
比如说吃饭这类的生物本能，是天生的、自然的；“工作”则是人为的造物，是相应社会
文化制度才产生的行为，自然的生物并不会有“工作”这种概念；“行动”则是人类有目
性去追求某种意义时的行为。汉娜鄂兰认为只有行动才是有意义的。武侠小说、布袋戏里
面的故事，就是一个摆脱“工作”和“劳动”，推崇“行动”，并极度肯定个人行动之可
能性的一种叙事。
　　一个真正的“人”，应该具有主体性，可以言说、可以行动，甚至可以透过行动创造
卓越（甚或是卓越的堕落），当然行动本身是有可能失败的。人终有一死，人的肉体有朝
一日必定会腐朽，而且人都有弱点，有脆弱的一面，但就是这样一个未来必定会腐朽的脆
弱的“人”，得以创造出不朽的卓越，这样的能量才总是让人感到着迷。
　　这样的“人”，通常就是武侠小说／布袋戏中的主角，他们有着凡躯肉身，有喜怒哀
乐怨憎悔爱别离求不得，让观众读者可以同心共感，却又同时有着鲜明的个人特质，能够
透过行动创造出某种让人惊叹的极致，仿佛有人生来便承受暴风，眼底却有万千星座。
　　如果这是成为一个美好的“人”的条件，那么，以传统父权体系思维所建立的女性角
色，无疑就是个废物。成为一个没有主体性，没有思想没有能力以行动去创造卓越的废物
，是女性在这个体系当中，阻力最小的道路。
　　当一段剧情中，叙说故事的角色是个废物，那这个故事要么平庸恶俗要么就是无聊的
要死。
　　不是说所有的角色都要是个光华万丈出场自带王霸之气酷炫狂霸跩的主角，小人物也
有小人物的故事，但小人物的故事绝对不是废物的流水帐，而是从小人物朴实的善或恶或
平凡中见真淳等说出有新意的故事。比如鬼言君，是废物中的废物简直傲视群废，但这个
角色本身是有意思的。小人物是小人物，庸俗是庸俗，我们都不会想看一部和家中监视录
影机有87%相像的戏剧。
　　一个角色的出现，首先最基本的，是他自身的能力，比如武力、智谋、品德、心性，
然后是他本身的主体性，他是否可以自主决定生命行进的方向，再来便是，他是否能够成
为推动故事之人，透过行动向观众说出自己的故事。
　　当角色具有可以推动故事的能力，得以在观众面前展现出自己生命历程的深度广度，
使观众同心共感，得到共鸣，喜爱或者痛恨，这个角色才得以完整。
　　女性角色能做到如此的，首推锦烟霞和长琴无燄，然后是万雪夜和恋红梅。她们都是
有主体性的“人”，可以自主决定生命行进的方向，可以推动故事进行，并透过行动向观
众说出自己的故事。
　　凰后目前并没有办法拿出来说项，基本上凰后虽有能力，但剧情并没有展现出她的主
体性和自己的生命的故事，她就只是一个还没有真正走出台面透过行动向观众说故事的角
色。樱吹雪虽然能力高强，但早年在中原，就只是个帮助剧情运行的npc。（不过后面天
宫伊织的表现倒不一定和性别有关，可能就真的只是这个角色原始设定智商就不高而已）
而承担起血扇流的立花樱，感觉会是一个很令人值得期待的角色。
　　并不是要要求每一个角色都必须是完整的角色，一部戏剧总会有主角、配角之分。配
角往往没有强大的能力、厉害的智谋、坚韧的心性，有时配角虽然把自己视为主体，却受
限于能力，无从去真正决定什么，同时，他们在剧中也没有机会展现出自己生命历程的深
度广度。比如常欣、小七、清伯、郭筝、笑不老、春桃，他们完成了自己在剧中的阶段性
任务，也留下了一些亮点在观众心中。
　　这些配角本身不需要能撑得起一个“完整角色”，但他们的行为也不会恶俗得让人不
耐。
　　姚金池和鲁玉本身没有什么能力，也不太有机会展现自己的主体性，她们比较像是推
动剧情任务的棋子，一个偶尔出现亮点的配角，她们人设如此，于是理所当然。
　　但雨音霜、忆无心却出现了非常明显的弱化。雨音霜本来应该是个身负武艺有主体性
的角色，最后却沦弱到必须用肉身替姚金池阻挡巨石好达成雪山银燕英雄救美的桥段，只
会等等等等哭哭哭哭。忆无心本来是个有自我坚持，可以带着七彩云珞勇闯魔军大营救人
的女孩，但后来变成一个随队的路人。她们原先确实没有什么很强大的能力，但她们具有
主体性，具有向外探索了解万事万物进而行动的能力，但现在看起来就像是个平庸的废物
。衣川紫过往展现的篇幅并没有雨音霜、忆无心多，但也出现了类似的情况。
　　姚明月则是直接全然的劣化，完全无视她的人格特质、过往的经历、渴望的人生样貌
，直接硬生生将她塞进一个狗血淋头的天伦梦当中，然后立刻来个恶俗的母女劫天伦梦断
。但是，金光中没有一个男角会被这样对待，姚明月这个角色之所以会被这样对待，只是
因为她是一个女人，所以这样的剧情就变得可以发生了。
　　金光的世界，确实是一个父权体系的世界，但原先这个体系给予女性角色的阻力最小
的道路并没有这么糟糕，她们的表现并没有这么无趣恶俗，如今如此，是编剧在她们身上
施加了改变，这也是为什么这些女性角色会让人觉得编剧在她们身上施加了父权的压迫，
因为她们越来越像废物。
　　这些女角没有她独自要行走的道路，而是某段剧情、某些人的附属品，金光大部分男
角有的是志业、是事业，大部分女角所有的则是工作、职业。
　　这里面需要区别，为爱而生和主体性的弱化是两件事情。锦烟霞和北冥皇渊都是为爱
而生的角色，锦烟霞从出场便是奚宣奚宣奚宣，正如北冥皇渊从头到尾都是稣浥稣浥稣浥
，但他们本身都有办法去推动剧情，透过行动展现出自己的生命历程。
　　然后提到凤蝶，这里面，父权体系所施加的压力，砸的并不是凤蝶，而是神蛊温皇。
藏镜人对忆无心的回护以及神蛊温皇对凤蝶的掌控欲，是一种家父长制／家长制的思考模
式，在这种模式下做出的行为，就好像自己的女儿并不是一个有主体性的人，而是可以安
排的附属物。但这常常并不是出自于不尊重，而是出自于爱，出自于对所爱的女儿的回护
。这也同时是非常父权的，很显然如果今天凤蝶和忆无心不是女儿，而是儿子，这些父亲
们会有全然不同的反应，穷养儿，富养女。
　　但这种家父长制的思考模式不应该吗？并不是，这本来就是某些家长、甚至是大部分
家长的思考模式，比如说余光中的四个假想敌，女儿出嫁是被人“夺走”，和儿子娶妻是
不同概念（儿子被媳妇抢走的婆婆又是另一个不同的议题，这里先不谈），女儿是需要呵
护娇养的，是嫁出去，所以女婿需要经过挑战和考验。（另一种变体是豌豆公主的考验，
这里先略过）
　　藏镜人曾经说过，女孩儿，平平安安就好。但这不会让人感到不耐，藏镜人用家父长
制去思考关于忆无心的事情，并不是什么破坏人设的事情，我们很可以接受藏镜人就是这
样的一个人，甚至对于“伤女不容客”，这种爱女成狂的设定还是加分的。而且忆无心在
原本的设定中，是个有主体性的人，如果她坚持，藏镜人也无从命令她。
　　但是到了神蛊温皇，一切就尴尬了起来。神蛊温皇是一个什么样的人？一千个人眼里
有一千个哈姆雷特，一千个观众有一千个神蛊温皇。但无论如何，在比较大宗的解读里面
，这个角色和俗气狗血似乎不是这么有关。温剑蝶之间的情感张力原本并不是这种俗气的
桥段，甚至可说里面有些地方是很漂亮的，但神蛊温皇一出疯癫老丈人的自导自演让一切
都尴尬了起来，神蛊温皇身上原有的各种光环瞬间被这当头的狗血浇得一点也不剩。
　　这里给了我们一个惨痛的教训：用刻板的父权体系概念去发展故事，不仅仅只是有机
会创造出无趣的女角，同时也可能会创造出恶俗的男角。
　　金光的世界无疑是个父权体系，但父权体系是有压迫程度之分的，编剧必须去调整这
个压迫的程度，才能避免创造出无聊和恶俗的角色。
　　至于海境的部分，觉得主要问题并不是出现在父权体系上面。季电的三观正常无比，
基本上金光的女角在季电手上很难和俗气搭上边。（表白季电女角 (///▽/// )）
　　海境的社会体系是失踪的，我们找不太到海境的社会体系，所以无法理解海境的游戏
规则。海境当中确实有些位置，鲲帝、鲛人、宝躯、波臣、龙种、贱民；有物质存在：皇
宫、冷宫、玄玉府、洄森岗、演图关、关外、镔铁六器；但我们搞不清楚当中的观念和想
法，所以无法让位置、物质产生一些关系，使这些都串连在一起，更找不到这个游戏当中
，最重要价值观，以及“致胜”的条件与规则。
　　更尴尬的是，海境的故事，主轴还是价值观的冲突。
　　所以我们只能透过角色的反应，试图回推，试图建构出他们的社会体系，Snow004大
文中（#1Q237Kmj／#1Q27EOOo）所讨论的，其实就是这么一件事情。但因为我们从剧中获
得的资讯不足以推断，所以只能试图用现实中的历史去印证，期待可以找到这个体系的全
貌。
　　（对了，鲲帝现在只剩六只了唷，杀光光就可以直接种族灭绝。ヾ(*′∀‵*)ノ）
　　（喂）
　　误芭蕉和未珊瑚在剧中的主要问题并不是出在性别，而是剧情整体。未珊瑚应该是个
很棒的角色，呛声什么的都帅气到不行，但整个海境前面都不知道在干嘛，诗仙剑序又尴
尬的被打爆。误芭蕉一开始虽然能力不足，但这个能力不足并不是源于性别，实际上其他
鲛人比如伴风宵和其他鲲帝比如北冥华的能力值都没比她高，而且误芭蕉本身是有主体性
的，在整个皇位之争当中，她非常期待自己能透过行动去创造出一番事业。
　　但后来海境的剧情完全大转弯成别种东西了，从宫斗王位之争硬是变成革命与内战，
主要角色也从皇子们与未珊瑚，转移成鳞王北冥封宇和鳍鳞会。
　　误芭蕉本来是三皇子北冥缜身边的谋士，在革命内战当中，连北冥缜都只是打手等级
，还是不强的打手，误芭蕉根本没有着力点啊。|||囧rz
　　这个大转弯让前面演这么多戏的所有人都超尴尬的好吗？！
　　根本欺负人啊！(／‵Д′)／~ ╧╧
　　好吧，虽然大转弯了，但是前面误芭蕉和北冥缜的感情戏都已经铺陈下去了，所以后
面虽然在内战，还是让芭蕉的爱情戏继续进行下去吧，然后就演变成了青梅竹马砚寒清梦
中喊名字的言情小说固有套路。
　　在海境后期中，芭蕉的主体性是被严重弱化的，但这应该和性别无关，这个时期的受
灾户非常多，雨相的ID养了这么久结果比被水桶的蛇蛇还要蛇蛇直接劣退，狷螭狂就这样
死了，反口锦囊还真的就只是反口锦囊连多一点设定都没帮补怎么可以这么可怜，表哥虹
蜺更是名字有彩虹于是表现也就和彩虹兄靖灵君难分高下。_(:з”∠)_
　　……在某种程度上，芭蕉的待遇似乎还算不错。ˊ_>ˋ
　　虽说比下有余，但芭蕉也就只剩下感情戏了。这感情戏本身算不上有什么太大的问题
，但后面金光的活动“【金光戏迷作月老】误芭蕉情归何处？”很精巧的把过往的创伤一
次引爆开来，就像是俏如来引爆海境暗流一样。
　　“他，希望无论是否称王，她都能陪伴左右，辅佐一生；
　　重情重义的耿直皇子与智武非凡的温柔表兄，究竟谁才是海境佳人误芭蕉的归属？
　　内战过后的海境，能否让小俩口过上安稳平静的日常呢？
　　想知道误芭蕉情定北冥缜是否过著幸福的皇室生活？
　　或是与砚寒清一同回首两小无猜并度过单纯朴实的快乐日子？”　
　　http://tinyurl.com/ycyo6efv
　　无聊透顶的BG、无主体性的废物般的女角、应大家说砍掉的海境又是让大家来决定，
甚至同时还要面对FB中观众对角色的质疑，明明前面误芭蕉还嫌弃砚寒清，怎么后面突然
就喜欢起表哥了？
　　芭蕉原本一出场就说以前曾经和北冥觞谈恋爱，又被北冥觞推给梦虬孙，情伤后跑去
当雨相弟子，出师后投入北冥缜麾下，然后被北冥华骂说到处勾搭，好不容易和北冥缜好
像算是君臣相得，砚寒清又杀出来，芭蕉一直以来所追求的相位瞬间就没了事业完全被砚
寒清掩盖，然后又弄出一个砚寒清小时候和芭蕉的约定，再弄一个矫情的睡梦中梦话喊名
字，芭蕉就突然想和以往她最看不起的表兄在一起了。这种戏路没有不行，但并没有好到
可以拿来当作一个吸引大家在空档期间继续维持热情的中介。
　　而最难过的，是整个活动中，误芭蕉本人的缺席。重要的角色是“重情重义的耿直
皇子”与“智武非凡的温柔表兄”，那芭蕉自己呢？芭蕉是一个怎么样的人？芭蕉有着怎
么样的过去？她对自我的期许是什么？她曾经有过的梦想呢？为什么她的未来只有“都能
陪伴锋王左右，辅佐一生”或“无论身处江湖庙堂，砚寒清都能谨守儿时承诺，伴她一世
。”这两种想像？她有不选择这两人的选择权吗？最终的结局居然只有这两种了：“情定
北冥缜幸福的皇室生活”或“和砚寒清一同回首两小无猜并度过单纯朴实的快乐日子”。
　　我们不必在意芭蕉有过什么样的经历，抱着什么样的想法，她没有选择不走入婚姻的
权力，甚至连和谁结婚，也不是由她自己来选，而是由观众来选。
　　整个活动问题其实并不是全都在于性别，只是在剧情逻辑已经崩得一塌糊涂的时候，
表现恶俗的性别问题特别容易被指认。然后剧情已经写得不算很好，还毫无自知之明的以
此做为主打推出活动。
　　这种感觉就像是，本来被迫连续好几周都吞一盘食材很令人期待但成品颇不妙看起来
黑糊糊一团使人有糟糕联想的套餐，幸好接下来餐厅要装潢一个月，想说总是可以消停缓
一口气，毕竟据说一个月后餐厅翻新就要换新菜单了，对新菜单既期待又怕受伤害。
　　结果，老板把刚刚吃剩的厨余重新摆盘，兴高采烈的端上来，欢乐地问：
　　“你是要咖哩口味的大便呢？还是大便口味的咖哩呢？
　　　我们来投票一下，当作餐厅装潢过渡时期的下午茶点心！( ﾟ▽ﾟ)/”
　　于是啪一声，理智线就华丽的断了。(゜∀゜ノノ゛☆'
　　当然，这个活动并不会挑起每个人的创伤，误芭蕉、砚寒清、北冥缜都是颇令人喜欢
的角色，可能也有人喜欢这样的活动。这里所提出的，只是我个人因为过往经验，在看到
这个活动时，最直接的想法。而这个想法，和所有的指认一样，确实存在，但不一定是重
要的。
　　然后我们回头会发现，金光里面，只要是女性角色，几乎都必须有爱情。西剑流里，
年轻女角几乎都喜欢赤羽，后来紫嫁给了神田，霜追着银燕跑毫无自己，天宫还没出场就
被配了个总司，大祭司原本人设是男性，后来性转成女性，原本的兄弟好友柳生就变成了
恋人。金池盼著狼主，常欣喜欢俏如来，就算七巧只是个孩子，出场也要说“我长大要嫁
给俏如来哥哥！”。锦烟霞一出场就是奚宣你在哪里，凤蝶的剧情全是剑无极，长琴无燄
身边有着西经无缺，即便西经死去，立刻要有个墨雪补上，榕桂菲才出场，名字就直接连
结了苍狼小时被订下的娃娃亲“贵妃”，飞渊出场一开始也要有个跟银燕的情书，然后和
北冥觞在一起，未珊瑚不管是不是爱着欲星移，也得去和北冥封宇喊声我没爱过你，和误
芭蕉说我年轻时和妳有相同遭遇，玲珑雪霏更是从头到尾都在感情世界里你爱我我爱他他
爱她中鬼打墙。重子爱的是雷藏。望月和雷藏关系微妙。立花樱和剑无极中间那个春桃的
部分也很尴尬，桃子出场也要来个为情指天为敌的微妙搞笑桥段。
　　就是没出场过的魔伶，也必须爱俏如来爱逾性命。霓裳只出现在羽国志异里，便是俏
如来口中“最爱策天凤的人”，更是片尾曲中的怀君此镜为君而容。唯一一个貌似单身的
凰后，名字中也是别人的“后”，仿佛没有一个女性角色，是可以不需要与他人建立爱恋
关系而独自存活的。
　　目前少数没有感情线的，不算莫听何妨那种配角中的配角，大概是曼邪音吧。（或是
再加上官方目前宣称和黑白郎君间没有恋心的忆无心）
　　当然谈恋爱本身没有问题，谈恋爱和失去主体性是两件事情，只是这整个回顾起来，
会觉得也许金光这个体系里面，内建著只要是女角，就一定得要追求恋爱或婚姻的价值观
吧。
　　
　　回到最初的指认，某些部分是父权的展现、是家父长制、剧外活动使人愤怒的原因、
女角一定会与爱情有关等等这些指认，都未必是事实，可能只是少数观众的误判，又或者
就算是事实，也未必是重点、未必是需要立即着手去改变的地方。
　　故事的好坏，和是否父权并没有直接的因果关系，即便女角很无聊，也不必然代表作
品的失败。比如温瑞安，他的女角基本上几乎都是充气娃娃般的存在，但温瑞安依旧是个
厉害的作家。金庸说“越漂亮的女人越会骗人”，梁羽生写“越帅的男人越会骗人”，他
们的价值观建构出他们的作品，但他们作品的好坏，与我们对金梁二人“价值观”的道德
评价无关，而是与作品本身所述说的故事有关。
　　当作品有足够的光芒，那些关于父权、关于其他缺点的指认都无足轻重，无法掩盖作
品自身的光芒，比如决战九龙剑踪；但同样，当作品本身黯淡无光时，那些指认就像是墙
壁上的蚊子血，领口的白米粒，特别醒目得让人难以忍受，比如东皇魆妖。
　　以前很常被人电“说不清楚代表想不清楚”，被骂的时候当然很受挫，但这确实是
事实。而编剧并不仅仅只是必须要把事情说清楚而已，他还必须把自己想清楚的思想转化
成故事，用不同角色与事件，把故事清晰且精彩的讲出来。
　　这非常困难，谁都会画唬烂讲烂故事说垃圾话，但从来不是每个人有能力成为编剧，
提出批评，并不是要去责难谁，事实上编剧在写剧本的能力上，一定比提出批评的人强上
几百倍。这里要说的只是，对于世界能有越深刻的理解，越有机会说出更好的故事，李安
说“把技术和故事摆在一边，电影始终是观察人的”，任何戏剧也都是如此。
　　当有人指认出作品中的某些面向可能存在的缺陷时，去否认这面向的存在，是没有意
义的。有意义的是，如果这些面向是存在的，是否需要做出改变？如果这些面向是不存在
的，为何会使人误以为看见这些面向？
　　真正了解这个父权体系的面貌，然后依旧选择以这个体系的元素下去写作，和仅仅依
凭个人直觉去创作，思想的深度是完全不同的，所呈现出来的作品面貌也必然不同。同样
，知晓话语的冒犯性，知晓这句话语可能在什么地方因为什么原因冒犯到什么样的足族群，
还依然决定如此说，和不经大脑就说出来，也是完全不同的。
　　所有的指认从来都不是为了定罪，而是为了能有更深刻的认识，透过指认，才会有讨
论和思考的开始，才可能有不同的创新。性别的议题并不是必要的，任何议题都不是必要
的，每个剧种有他的侷限性，假使今天编剧真的台面上同时写了二十个女性角色，第一个
崩溃的一定是单人口白的大侠，这也是目前单人口白的侷限性。
　　但是，布袋戏这个剧种从野台一路走到今天，最吸引人的，正是他多元的可能性。布
袋戏本身，是个古册剑侠仙侠神魔机关城天师捉鬼吸血鬼外星人传染病异世界性转虫虫跳
舞猫奴二十四个萌萌之神灵魂交换你的名字……什么都可以扔进去镕铸一炉而不显突兀的
神奇剧种。林子扬说，他在拍江湖救援团之前，曾经试图讨论布袋戏这个剧种究竟是演给
谁看的，最后的结论却是，布袋戏是写给零到九十九岁的人看的。（大笑）
　　p.s.私心大推茶君书单中邱武德的《金光启示录》！超ㄎㄧㄤ的书！
　　　　看完会觉得布袋戏真的是个ㄎㄧㄤ到爆炸的剧种啊！
　　　　人生不识邱武德，看遍金光也枉然！(゜∀゜ノノ゛☆'（卖药浮夸语气）
　　讨论性别议题，并不是无病呻吟也不是要追求政治正确。对性别议题更深刻的认识，
也是布袋戏戏剧发展的一种可能性，而且，性别几乎可以说是直接和故事本身具有极大相
关性的议题，除非整部戏码都只有单一性别，不然性别议题必然会以各种不同的面貌形式
存在在故事当中，差别只在于我们想不想花时间去看见他而已。
　　今天金光写下了八纮稣浥和北冥皇渊，这几乎可说是布袋戏第一次用写“情侣”而非
以写“同性情侣”的态度去描写一对同性恋人，这并不是一件很简单的事情。 从千道寒
与爱三千、半花容、策梦侯与步香尘的性转、黑罪孔雀，到北冥皇渊与八纮稣浥，存在着
一系列写作思想上的转变，这样的改变，必然是透过不断的讨论与思考才有可能出现。
　　季电说，有人告诉他“在布袋戏中，要把女性角色当成男性写才会受欢迎。”（
#1Q2IesDd），但这其实不是因为观众本身的迷思才会如此，而是因为，在过往布袋戏的
世界里面，编剧只要决定一个角色是“女角”，那她的戏路几乎就定型了，但“性别”不
该是决定一个角色最初的分野，这种方式只会减弱这个角色的发展性，如果我们可以在决
定一个角色的背景个性条件等等的时候，把“性别”只当作其中一种要素，写出来的女角
，才会像是“人”，才能拥有“人”的各种不同面向，而不是只是一个“女人”。男角从
来不会遇到这种问题，男角本身完完全全就是个“人”，可以展现出“人”的各种样貌。
所以，要把女角写得像男性才会受欢迎，是因为唯有把女角写得像男性，她们才会像是“
人”，才会有如“人”般形形色色的女角。
　　要说讨论性别议题会变成干涉创作，那其实是很困难的。当我们指认戏剧中的口白、
音乐、布景、剧情、人设，然后去称赞或批评时，一定会得到不同的意见，可能有赞同也
可能有反对，但很少会受到强烈的抨击（当然蛇蛇是另外一种状态XD），但当我们提到性
别议题的时候，马上面对的就是强烈的反击。提出议题的论述不一定是完全正确的，所有
的论述多少都有误区，但只要提到性别，很少有反对者会想真的搞清楚，提出者到底想表
达什么、看见了什么、误解了什么、发现了什么，反对者并没有意图修正提出者的误区、
讨论可能是真的很值得讨论的核心，抨击就只是为了抨击。
　　武戏的多寡、魔头有人性或者非常魔王化的表现、正派主角与腹黑主角各有拥护、文
戏载道的程度，这些都可以拿出来讨论，从来不会有人说这叫做干涉创作，但这分明同样
也是在提出自己希望的创作方向。有人说，不想看斗智，只想看拳拳到肉的武打，有人说
，不在意武戏，只希望可以在剧中看到深刻的故事，有人说，受够有人性的魔王，想看到
无条件坏的坏人……这些说法，与有人说，想看到有主体性、有强大能力、足以推动剧情
运转展现出自身丰富生命历程的女性角色，有什么高下之分吗？有谁是干涉创作自由谁是
认真讨论而谁并不是吗？
　　为何对性别议题的指认，会引起激烈的抨击？
　　《见树又见林》如是说：
　　最困难的地方在于，大家非常不愿意讨论特权，特别是那些身处特权位置的人。每当
有关种族或是种族主义的议题出现，白人好似被罪恶感还是什么不敢说出口的感觉给瘫痪
，总是静默不语。要不然就是很抗拒，愤怒而防卫，好似自己没做什么却受到人身攻击。
要是提及性别或性别歧视的议题，男人也有类似反映。
　　为什么会这样？原因之一是，人们思索事情时，总是倾向个人化，把社会啊、公司啊
、大学啊，就当作好像特定时空下一堆人的聚集。很多作家都为文指出个人主义如何影响
社会生活。个人主义使得我们彼此隔离，促发分离你我的竞争关系，阻碍社区意识（那种
同舟共济的感觉）的发展。个人主义的冲击还不只在于影响我们参与社会生活的方式，也
影响我们如何看待社会生活，如何理解社会生活的方法。如果我们看待每件事的始末，都
是从个人的角度──这些人的个性、生命史、感受，以及行为──这样就很容易觉得社会
问题都是来自人们人格特质的缺陷。如果我们社会有药瘾的问题，那就是因为有些人就是
很难抗拒诱惑。如果社会存在种族主义、性别歧视、异性恋霸权、阶级主义，以及其他种
压迫，那一定是因为有些人出自于个人的需要，非得以这些压迫人的方式来表现。如果社
会有什么恶果，那一定是这些恶人的恶行恶状恶念头所导致的。
　　如果我们是以这种方式看待世界──这种方式在美国尤其普遍──这就可以理解，为
什么那些优势团体的成员，被问及所属团体的好处，以及其他人为这些好处所付的代价时
，会如此的不安。例如说，每当女人提到性别歧视对她们的影响，这种个人主义式的思考
，就容易使得男人听到耳里变成对于自己的控诉：“女人受到压迫，那我不就是那个压迫
她们的万恶压迫者？！”男人都不希望把自己看成坏人，而且他们也不觉得自己对女人有
什么压迫，所以他们就觉得性别歧视这种说法是对于自己不公平的攻击。
　　但是，当我们说出“父权体系”这个名词时，讲的是一个“体系”，是一套游戏规则
，“父权”只是一个关于这个体系特征的形容，我们所有人都在这个体系里面，面对同样
一套游戏规则的宰制。我们是玩家，站在不同的位置上，握有不同的物质资源，体系为我
们每个人铺出了各自阻力最小的道路，但那未必是我们想要的路。而一旦我们想要的道路
，不是那条阻力最小的路，我们接下来所踏出的每一步，都是在挑战这整个体系，当你真
心渴望走上这条道路时，全宇宙都会联合起来阻止你。
　　比如剧中的砚寒清，在海境的文化体系里，砚寒清所走的就是一条阻力较大的路。他
不愿意追求海境体系中，鲛人这个位置所应该追求的相位，甘愿成为一名尝试小官，平淡
度日，于是他被家中断绝亲缘，被人看不起。
　　回到现实世界，这个体系所给予我们的，是单纯对女性的压迫吗？并不是，这是对所
有人的惩罚与规训，无论是男性女性双性无性跨性别还是什么，我们所有人都在这个体系
里面。遵守规则，走向阻力最小的道路，是最安全的作法。女性真的全部都是想改变这体
制的吗？男性真的都是深深拥戴这个体制的吗？绝对不是。
　　人很难超越自己身处的年代，活在父权体下的人，都很难摆脱自己的框架，甚至很多
女性本身是非常拥戴父体系的。
　　在这个体系里面，女性并不被期待，不被要求卓越，基本上女性可以当个礼物或是废
物，这个状态听起来很轻松，但是，身为“人”，这样的生命形式，却也是一种悲哀。而
且，当女性自身不愿意自己成为礼物或是废物的时候，就会面临巨大的阻力。
　　《第二性》如此说：
　　每个主体透过对自我的种种构思，具体将自己设立为向上提升的存在超越性；他只有
不断超越，迈向其他更多的自由时，他的自由才得以完成；只有往无限开放的未来伸展、
开拓，才能让他当前的存在具有正当性。每当这样的提升又陷落到闭缩的存在内向性，存
在便堕入“在己存有”（依附于其他的意识，对自身的存在没有意识，是被动的，是没有
自由的）之中，堕入仿造的自由之中；这个陷落如果是主体自己愿意的，它便是道德上的
缺陷；如果这个陷落是外在力量强制于他的，这便是一种剥夺、一种压迫；在上述这两种
情况中，这样的陷落都是一种绝对的恶。
　　我们可以这样说，追求卓越，追求向上提升的存在超越性，是一种更好的生命形式，
放弃这种追求，成为一个依附他人的附属品，掉到闭缩的存在内向性，是一种糟糕的生命
形式。但是，这样的价值观能得到每个人的认同吗？每个女性都会觉得这种废物般的生命
形式是种悲哀吗？
　　《第二性》如此谈论：
　　每个人都会主张自身要确立为主体（这种主张是源自于人性本然），但除此之外，在
每个人内心里不免有另一种渴望，渴望逃避自己的自由独立，让自己成为“物”，然而这
一条道路凶而不吉，因为这是消极被动、自我失丧、迷途失道的，这时候他本身成为了他
人意志追捕的猎物，自己切断了向上提升的存在超越性，拆卸了所有存在的价值。不过这
是一条容易走的道路，因为这可以避免本该由自身承担的真实存在的焦虑与压力。因此将
女人指认为“他者”的男人，会发现女人其实是他最有默契的同谋。就这样，女人不再宣
告自己有权利作为主体，一是她没有具体的办法主张这项权利，再者是因为她认为，女人
和男人维持紧密的联系是必须的，但男女之间不必是以同等的方式互相看待的对等关系，
三来更因为，她往往对自己“他者”的角色很满意。
　　但我相信的是，“清醒不是人生唯一的正途”，是否要成为一个有主体性的人，是一
种选择，然后成为一个有主体性的人之后，要过什么样的生活，也是自己的选择。“有了
主体性后，我们发现，我们没有特定的理由去成为特定的人。”人一旦拥有主体性，就必
须面对更严苛的挑战，很多时候，我们投入某些宗教、团体当中，就是为了找到一个可以
支配自己的规训的力量，找到一个不需怀疑的唯一解答，就可以觉得安心，就可以很轻易
的下决定。
　　我认为被外在力量夺走主体性是一种剥夺，但并不认为自愿失去主体性是一种恶。只
是身而为人，必须知道自己曾经拥有什么样的可能性，知道自己放弃了什么，而不该从一
开始就失去探索可能性的机会，“一个人知道自己为什么而活，就可以忍受任何一种生活
。”
　　这当中，首先最需要的，就是指认出框架，透过指认，开启思考和讨论，我们才能更
深刻的去认识眼前的体系，才能去做下选择，选择走上有多少阻力的路，选择是否挑战这
个体系。
　　我们今天在这边谈论布袋戏这个剧种也好，谈论剧情也好，谈论角色也好，发心得也
好，大力批评也好，说不清楚代表想不清楚，当我们试图去说清楚某件事情，就是在试图
想清楚，这些言说的建立，就是思考的过程，这一切最终的目的都是指向自己，回过头来
照见自身，建立我们自己这个“人”的存在。
　　指认这些，讨论这些，才能开启生命中其他的可能性，决定我们如何去参与这个体系
，才能想办法降低自己期盼道路上的阻力，才能不成为他人道路上的阻力。“所有知识唯
一的目的是了解我们自己”，我们所有的思考，到头来，不都是为了能够好好生活吗？
　　欲星移说：“臣有一个梦，梦中的海境一片清明，犹如明镜照见人心，不见枷锁自困
，不再权争势夺。”
　　他说的，是他心中所期盼的太虚海境，但有些东西，其实是一样的，我们都期盼著一
个一片清明、犹如明镜照见人心、不见枷锁自困的世界。
　　但是，很多时候，要好好生活，真的太难了。
　　／
　《识字歌》 王雄
　　那是云，那是鸟
　　那是天空和星星和月
　　那是马，是时间。
　　这是你，而那是我
　　我想我们
　　看不见的
　　称作爱
　　那是猫，那是象
　　更远有山和树
　　这是语言
　　语言是海，我们是舟
　　语言在我们之间流过
　　记忆被我们载着
　　划皱一片意识
　　这是数字
　　这是文字，是世界
　　我们有时候思考有时候并不
　　通常它们只是在那里
　　可能有恶意
　　但不是谎。谎言是真实
　　真实如我们
　　那是善；也是恶
　　我不知道那是不是神
　　但听说祂和我们有同样形象
　　也许应该要相信
　　但我只能教你这么多
　　这是人。
　　人都要有名字
　　可以被称呼，被指认
　　被识被爱
　　被善或恶
　　我希望你不会是我
　　能够一个人
　　对抗生活
　　我将教你我所知的全部
　　这是文字写就的承诺

搞不好金光评论做不起来的原因就是版上神人太多（喂

先推再看，真的太佩服了!!论述好完整强大啊！一定费了很大心力王骨e大有没有考虑把m文汇集成金光论文集XD

→于是啪一声，理智线就华丽的断了。(゜∀゜ノノ゛☆'理智线这阵子真的是被各种摧残，记越清楚越痛苦。譬如无心从石头少年转变成悲情戏码担当，原有的主体性彻底

要去上班了，先推再看完，真的不愧是e大

推@[email protected]

现今之传统，亦是过去风流，何故贵古贱今

扯一堆想装中立只是想掩盖跟前面那些一个样子吧

E王骨今天没上班吗？

人类社会在演进之时，会渐渐思索，以及摆脱过去不利于整体发展的习惯，从而衍生出更适合整体利益的价值体系。奴隶制度，种族歧视，殖民主义，君权至上.....等等本来认为理所当然的思想都因为不符合整体社会追求符合公平向上的价值而被渐渐地淘汰。因为个人的价值渐渐的被提升

对不起，我其实无法认同“女性角色暂时不如你所愿的从推动剧情的位置退居配角”就叫做父权，而且照你一开头的超长论述其实就只是想要编派一件事情，那就是“不管啦，这世界就是父权啦，所以这世界所有人一开口就是受到父权的影响啦，包括金光的戏剧创作，就算有人反驳也只是因为他受了父权影响而不自知而已啦”，先安下这一个超级广大的前提再来扯你的论述，这已经直接扣了所有人大帽子了，那还讨论什么？反正所有女性角色不如你意就是父权啊… 那男性角色不如你意呢? 风逍遥现在也只是苗疆公务员配角，这是不是父权作祟?

人开始思考，思考自己的价值，思考自己的定位。如果有问题，则开始去思考如何解决。

不过对于误芭蕉选妃（？）的活动，我是觉得好玩，大概是因为不了解海境早期的剧情，所以才会认为这活动是有趣的。没想到在脸书和PTT跟其他地方却是核爆级觉得这活动是不好的，感觉有些不能理解。关于一个女性是否成功，用这辈子该以单身或步入家庭来论，其实我有很大的疑惑，因为上头的两个姑姑一个因传统信仰（老一辈的算命加进入慈济）而单身，一个或许是自由恋爱而结婚，可以做为参考，我发现单身虽然拥有的自由虽多，但还是得找一个伴侣来慰藉自己空着的另一变，所以单身的姑姑找到的宗教信仰，另外一个有家庭的姑姑必须为了丈夫的工厂，身兼会计和作业员的工作，在工作完得担任为人妻人母和媳妇这些多重的身份，有时会去想这样的生活是否是有家庭的姑姑想要的？又，最近的我时常会想一个成功的女性是否应该是事业和家庭两者兼具才叫成功，但成功的定义为什么是这样？而不能单以在事业或单纯用在家庭即可；可能要三十岁了，所以想找个伴来陪我吧？

而又，布袋戏的时代背景本就存在较为陈旧的文化思想，创作并讲述出符合时代背景的价值观本身并无对错；若是为了迎合自我、迎合大众、甚或只是笔力不足、未能意识而写出现代价值观的古代时代背景，反而落于三流。然而这并不是说因此书写古代背景只须符合时代背景价值观，否则铅一席奴隶思想论调又载的什么道？创作上写作出符合当代背景的价值观并没有错，然而或从正面、或从反面去揭示、去暗示为文者所想传达的思想与价值，这也才是创作难而又可贵的地方。然而金光可惜的是，不管是处理铅昔的对话、或者是长久以来女角主体性的建立以及其他思想细节都有不少次荒腔走板。这确是最可惜之处。

喜欢画大饼说人应该怎样却不敢讲你口中的父权是什么样子

应该是说金光的女角色大多是为“爱”而生吧？很难找到单身主义的女角……

因为误巴蕉过去很明白的表示过她想要追求事业。

仇女者读不懂别人在说什么，推文正有适例呢

但剧情上却不断的关注她的感情世界

其实也不光是布袋戏，任何戏剧都一样，男主角一定要跟女主角在一起才完美，不然就是观众喊著希望谁跟谁在一起，没有观众会喊谁一个人就好，几乎没有。

看过太多把专权压迫硬扣到父权头上的例子

这个问题昨晚正好也在电视上看到，一个美食节目介绍台湾各地美食以及接手或创业的老板在所有的老板中唯独一位女性老板被问及“妳的人生婚姻大事如何呢？”并访问女性老板的母亲“妳会不会担心？”为求公平我注意一下，其他男性老板是不是统一都被问到还是都已婚所以不用问后来就我看到的的篇章，除了有浪子回头的因为男性老板有带到家庭父母妻子对他造成的影响，其他男性老板皆位特别地关注这个问题

或许在台湾，男生未婚比女生未婚的压力小吧……有一个很残酷的现实叫生育年龄，传统宗教习俗，女生未嫁，死后是不得归于祖宗牌位，因此很大一块的社会氛围会如此问。

皆未被

先推感想。金光的角色在剧情环境压迫下展现的自我性格部分比较少，所以就算总监说不能一概而论，但还是很容易把女角都归类到感情戏里。

推推，但看不懂/不想看的人还是不会看的（摊手

说到女角都必须有爱情,本来万大刀爱的是女人也蛮特别的但后来变成好像对独眼龙有恋爱情感又普通掉了~

看起来海境没这个社会风俗啊但那个选夫活动透漏出来的依旧是类似概念女性即使在事业上有成或是想要追求事业成就社会还是无法放弃关注她的感情世界，也认定她的幸福只能存在家庭，只有跟另一个男人结合她才能完整地附和期待但对男性角色会有同等的期待跟强度吗？最少我没看到剧情上对北冥华，对帝鬼，对炎魔幻十郎的感情世界有此着墨男性追寻事业成就时就能被专注于他们所展现的成果他们的“幸福”就能从事业上得到

海境一直是奇妙的地方，早期说宫廷斗争，却只有一个未珊瑚一个女性在后宫，大不了再加上误芭蕉，才两个，怎么斗？整个海境叫得出名字的女性稀少到不行，这里不论已经死去的人物。还是说海境之人都能无性生殖？不懂。

有哪一个男性角色的戏会被绑定在另一个女性角色上才有发展吗？要看男女角色的发展跟公平性不困难，用删去法就可以了苍狼去除雨音霜相关的戏份后，他要夺回苗疆王位复国振兴，有中原魔世斗争竞合.....他的故事不只有雨音霜但雨音霜去除跟雪山银燕的感情后，她的故事在哪里？

应该是说在布袋戏里面的反派男角多是以“霸业”而生，没有霸业就无法延续其生命意义，因为在创造霸业的同时，除了手下是必要的牺牲，多了一位有爱情的伴侣，写得完善，会让观众觉得“噢，干，他杀害这么多人，居然还能拥有幸福，这世界真不公平”又或是写得残缺，观众又会有种在卖悲情的感觉。所以只好让他专注于霸业，感情戏的部份，可能只留战友和下属的情感，爱情部份就算了。说到说到男角绑女角才会有剧情的，我想到蔺无双，不过他是霹雳的人物。但也好像只有他是因为女角而产生，其他都是拼事业型男角。

但女性“反派”却非得走回家庭呢。(看向女暴君)即使不是男性“反派”，男性“角色”也一样。他们也不会在剧情上被特别着墨感情线。

为什么能写这么长（跪

除了出场就有感情线的男性角色，编剧都不会特别去着墨这一块。(观众要脑补或飞花是观众的事)

等一下，女暴君不是一开始设定就是藏镜人的妻子吗？只是在分居或离婚的状态。话说回来，人一开始就是从家庭出来，想要回归家庭，是可以理解的。

很想看总监怎么回应这篇啊乛w乛个人不认为e王骨有扣帽子的前提，他已经多次强调“指认”并不是要用来定罪，也很明确指出编剧除了性别议题之外的缺失。最明显的栗子就是温皇，很多人很喜欢总监接手后狂霸酷炫屌的老温，被三杰重聚感动到不行，却在疯癫老丈人桥段秒脱粉。为什么？本来觉得自己在看热血武侠剧结果突然出现了夜市人生和长男的媳妇（曝年龄）；就像吃惯了咸味炒蛋的台湾人第一次吃日本玉子烧的惊吓感啊（泪）这种OOC掉逻辑难道不用处理一下？推g大的删去法www

男性角色在书写时，也不会被特别突显他是一个男性，但女性角色就会。公子开明评论长琴：她可不是一个普通的“女人”，对曼邪音说：明明同样是“女人”，圣弦主就如何如何.....但评价应龙师，他可没说：应龙师绝非普通“男人”而对炽焰天，也不会说：明明你跟谁谁一样是“男人”，人家就如何如何.....女暴君之前已经抛弃了她的家庭了。(笑)

夜市人生不是昨天才完结的八点档吗？（惊恐

目前看有持平地一以“人”书写而不特别当“女人”写的女性角色，最经典的就是练峨眉。魔君视她为强悍的对手，谈谈视她为可靠的前辈，江湖视她为可敬的高人

所以在季电提到的女角当男角写的时候，脑海里浮现练峨眉这个名字，反而不是戢武王。

对她的态度与对一页书完全无二

练峨眉和蔺无双这两个人真的是性别平等（？）上的经典代表。

其实季电的说法我会有点存疑，我觉得更精确的说法应该是：把女性角色当“人”写。

就是啊～小学作文如果写女生的“她”写成“他”还会被老师挑错字XDDD

我想总监应该不会回这篇，即使在没有超过时间的情形下，性别议题这个很难撼动在大家根深蒂固的思想。

其实这篇的主题已经“不只”在性别了，而是在整个人文精神的呈现啊性别议题只是引子而已

我不是很爱季电的女角，太神经质了，有时候看完会头很痛。可能年纪老了，所以后期在看布袋戏这种剧，都倾向把角色当无性别来看，毕竟，如果我要看以女生为主体的戏，我会去看《那年花开月正圆》。不过比起像我这种到处走看随时拔腿就跑的花心粉丝，有这些愿意花时间跟金钱看戏写评论的戏迷，编剧也该为她们的认真好好的想一想。

推王骨e大

所以我才觉得老温的栗子是警钟啊～和凤蝶的父女关系没处理好，同时降了老温的格局；同样的问题出现在俏哥身上，因为他最后对雨相那种赌博一般的呈现，还有雨相居然连这种粗糙的计谋都应付不了，相对的让观众对“纵横家”不期不待。所以问题不只是女角有没有发挥，而是金光没有好好运用角色，让他发挥应有的作用。大家别只因为e大转发了这个标题就以为他只有探讨性别议题啊QQ

在性别处理上编剧当然有做的很糟糕的地方，但要拿一个包山包海的父权来扣人帽子不合适吧，尤其在父权现正在网络上被如此滥用的情况下

E大那一段，你还是放上去了~~~XDDDDDD好痛快！！非常喜欢季电笔下的女性角色！！她们都很有人味 ！！先是一个人，再来才是一个女人！！

推～

看完了...想问“足全”是什么意思？一时查不到。啊，是“族群”的意思吗？

我也觉得应该是族群的手误~

如果女角戏路不遂你意就叫父权，那我不喜欢蟹牛可不可以扣他们同性恋霸权？

指出一个现象为何=扣帽子？

可是蟹牛又没谈恋爱？这例子的逻辑？？？

“扣帽子”这个词本身带有批判其“言不符实”的意含在。当所指其内容确为其实时，就不是“扣帽子”。

雪夜是我最喜欢的金光女性角色，他是金光中少见的有主体性的女角 ，他的生命故事着重于亲人的温暖，如何帮助他突破小时候的压迫，与面对自己身为女性的厌恶。后期的季编的女角很多也有主体性(我都满喜欢的)，但她们的人生价值升华几乎都是因为爱情事件 (ex.白蛟娘娘)。我非常喜欢误芭蕉，因为海境前期，她虽然很弱很笨，但她爱锋王、想突破海境社会压迫的努力跟无力感，让我感觉到他是一个"人"；但进入海境终局，误芭蕉这个角色的"人味"越来越少 ，写她的角度，常常让我觉得是由砚寒清出发的，而非以误芭蕉本身性格在台面上碰碰跳跳！！

好，那我换一个说法：编剧一时手滑写坏了某几个女角的戏份，就一定是父权作祟吗？

当只有一两个时，那是一时手滑，但当发现所有女角，都必需有恋爱事件在他们的生命故事里，那这是个必然金光有些女角很强 ，但他们都没有生命故事那就会开始想 ，是否是有些外在的因素，导致编剧无法突破这层限制！！

外在因素就是编剧都是男人

不觉得男人女角就会写不好 ！！梁羽生大师 、曹雪芹乔治马汀…… 其实我也满喜欢季编的一些女角 ！！

当你真心渴望走上这条道路时，全宇宙都会联合起来阻止你我好像看到牧羊少年的奇幻之旅XDDDDDDDDDDDDD

但以女角而言，金光真的不太像21世纪的作品有时反而女人对女性有更深的刻板印象 ！！

我想e大并没有要扣人或编剧父权的帽子，而是指认出这是父权体系下造成的问题

推e大 写得真好 真的希望之后能看到独立主体的女角 而不是最后剧情都被弱化成附属在男角之下

所以重点是：女角不要只能跟男角谈恋爱，要有别的事做？

感谢e大，这篇写得真好。

凰后：那我的爱情戏份.....?

回A大 有点像！更重要的是那些角色有没有"主体性"凰后他有能力 ，但他没有故事，默苍离有、欲星移有，他没有……

我很喜欢那个时候在瑞士的心理营时，导师们给的一句话：很多事情最常见的是默认的问题，就像在人生中默认做善事就会幸福，虽然符合真善公义公平的原则，却不符合人类实际的经验。把思考聚焦于自己的取舍，才能改变不喜欢的处境。

我觉得凰后目前有演出他的能力跟目的,她的故事"应该"之后会演出.希望他不要像女暴君一样突然就加了个很奇怪的情感转折在她身上...

立花樱写得不错，可是戏份太少了，主体性不够的例子男角也有不少，银燕就弱化很久了，亲情戏绑定也是，最近其实不只女角色没有给予主体性，而是整体角色没有突破性发展，剑无极一直在纠结中鬼打墙也是个例子

一直在纠结扣父权帽子的人可能要重看一下这一段‘一个真正的“人”，应该具有主体性，可以言说、可以行动，甚至可以透过行动创造卓越（甚或是卓越的堕落），当然行动本身是有可能失败的。人终有一死，人的肉体有朝一日必定会腐朽，而且人都有弱点，有脆弱的一面，但就是这样一个未来必定会腐朽的脆弱的“人”，得以创造出不朽的卓越，这样的能量才总是让人感到着迷。’这篇重点真的不只有在性别也不在父权上

推e大好文~~无心后期真的都只是用来推剧情的没有自主性，像为了让藏镜人黑白郎君可以寻找治疗她的眼伤才让她受伤之类的

就像一个人虚弱而死，工时过长过劳死可能是其中一个原因，但可能不是唯一原因。他对身体的疏于锻练与保养都可能是压死骆驼的稻草之一e大通盘检讨了金光须要改变的部分，只是刚好“包括”了性别议题，但真心建议编剧认真看看

所谓的人要有主体性就是女性角色不可以有感情戏啊XD 就算有感情戏，唯一被赞赏的只有万大刀的喜欢另一位女性我也觉得有些角色后来写不好，不论男角还是女角，但背后的原因各自不同，可是却一开始就用了父权当大前提，然后最后再来说没有啦我不是只讲父权我是说人的主体性，这不是很奇怪吗？

虽然有一阵子没看了，但就我之前看到的部分，金光男性角色的弱化不是因为其性别角色的局限，他们多是因为设定很美演出像鬼。(笑)

父权是成因 ，而人的主体性减弱是结果！！

会觉得有父权大概是因为金光女性角色有主体性比男性角色的有主体性少吧?

我还是不觉得女角只会谈恋爱就叫父权那叫编剧不会写有时候只是生活经验及生活方式的选择 无关父/妇权

编剧不会写＋1，白娘娘就很棒啊乛v乛被称赞的不只是雪夜喔～

你不能说女性以家庭或感情为主 那就叫依附在其他事物上 就叫父权

同意楼上 其实编剧缺乏角色诠释新意是全面性的，立花樱写的就有突破了，但因为戏份太少被完全忽略讨论

女角人数比男角少，不谈恋爱有事做的人数自然也少

那是生活的选择 我同意这有传统父权影响的可能性但又也有可能是自由意志的选择，不是吗？主角群性别取向，就像少年漫或少女漫的分类一样

因为太多女性角色“只”被赋予其谈恋爱的戏路，就是个问题。如果金光今天全部男性都是荻花题叶，那我们可以说，啊，这编剧不会写，他只会写恋爱戏。但显然金光男性角色跟女性角色在发展性跟表现完全不对等

把女性走向恋爱或家庭视为缺乏主体性，我也可以说这种想法是过度追求远离父权，而产生的另一种刻板印象为什么一定也要不会写男性才算不会写？

应该是说希望女角也能也跟男角一样，“爱情”和“事业”

一个编剧不擅长发挥女性这件事，不能代表什么

大部分女角走向恋爱或家庭这就是父权体系所造成的结果吧要不然如何解释这种现象？能用自由意志下的偶然解释吗？

都能两得意吧？

善用删去法吧。看看男性角色去除恋爱与家庭的戏再看看女性角色删去恋爱与家庭的戏其剩下的故事内容是否同样精彩完整

他一定要也不会写男角，某些论点才成立，这是不合理的，这只是单纯的一个独立事件

只是希望女角在拥有爱情的滋润和亲情的灌溉的时候，同时

@wait 我上面有说父权也有可能，我没排除这点。我只是认为不能一概而论都是父权

拥有自己的事业发展，但这很难写。

过度追求女角在事业方面的成就，也是过度追求远离

如果一开始就以写好一个“人”的方向去书写，那不同性别角色何以会造成这么大的成就区别。

父权的一种体现，最后导致女性的事业成功只是一种远离父权的图腾，一样是失去了主体性，要注意这种陷阱。

我的意思是女角可以在“家庭”和“事业”都能兼顾啊，没有要摆脱什么。这很难写，真的很难。尤其在以古代为背景的布袋戏，更难写。

史藏两大神主牌，好像家庭事业都顾的不是很好...史就算了还是个中原指标，藏是被前公司封杀，惨

对啊，你看……

算人数比例女角还是比男角少吧？同意可能是编剧不会写，但是有些看戏的人前提是编剧都很会写XD,对我也很喜欢女角的感情戏但是只有感情戏对我来说是不够的男角也是

所以有些板友希望看到金光出一个练峨眉这样的角色，尝试

我只是一直希望避免女性落入这陷阱，这议题不管网

一下，试着写写看虽然有感情戏，但不会晕头的女角色。

路或生活上都讨论很多，每当有女性落入这陷阱我就觉得很可惜

所以有些时候我会去想如果自己有大姑姑的事业加上二姑姑的家庭，我这人生几乎是完美，但真的超级难的。

对女性角色要不只着重感情或家庭不问事业，要不一定要兼顾不能脱离。然而对男性角色却可以只看事业表现不问家庭跟感情。这样的性别角色分化，就是一种框架。

我会觉得，不少女角在成为恋人、妻子、母亲后反而变得很无趣，像是紫、爱灵灵。另外，凤蝶在九龙变相当亮眼，武功也不错，但蛊毒加持的功力跟练到剑十天葬的程度，怎么好像没啥发挥

看到前面有推文说，不知道为什么误芭蕉“选妃”这个有趣的活动会遭到极大的反弹？在我的感觉里，将角色的选择摒除她个人的情感、经历，而交给“看客”来决定，根本就是无视角色灵魂的做法，即使事后用两方都有的彩蛋来圆，依然是十分可悲且恶心。难道俏如来是否杀默苍离，不是由角色的经历情感来决定，而可以“大家来投票”吗？我不觉得这是因为误芭蕉是女性而受这样的对待，而是这个角色至终并没有受到尊重，于是认真看待这角色的观众，也只能被官方打脸了。

这觉得这活动好像同人比武招亲

这活动应该只是三角习题结尾不受欢迎，而纯粹想到要补偿观众而已XD

加上海境烂到炸，让人觉得这活动是拖角色来陪葬...

海境烂到炸+10086

可能我把这活动当成是综艺节目来看，对不起……妈咪，季电不容客在我上面！！！！！！

Blue~~~~ 不准你说对不起 ~~~~ 我的Blue 最棒了，抱~~

我要出运了！！！！！！！

天呐！！这篇竟然钓出不容客

钓他的关键字又不难......

把误芭蕉当成艺人来看，把角色商品化，这个选妃活动真的还好，还在我可以接受的范围内。就像韩国某些深夜的综艺实境节目，把未成年的女艺人商品化之后，跟成年的男性艺人有亲密互动……她们就是个商品而已。

韩国某方面来说算是东亚国家里数一数二男性沙文的地方来个换位思考好了，如果金光的男性每个都谈恋爱＋都以感情为主，那大家能接受吗？不能的话，为什么女角就可以？

韩国的文化很奇特，女生穿着暴露会被骂得很惨，男生看到

要说这是不是父权我对性别议题没研究不敢发表意见，但

纯就一个女性观众来说，我是挺烦每个女角（不管是金光还是好莱坞电影）都得和某个男人有感情戏这种安排

推文太长了，先推楼上

看布袋戏这么久，才出现一个为爱而生的蔺无双，印象中。

现实中又不是每个女人都有男友或都在恋爱（喂）

而且蔺无双还是单恋（？）。

我可以耶XD但是不能只有感情戏还有加别的

我想到另一个以爱情为动力的男性角色半花容也是单恋不能只有感情戏还有加别的+1 我觉得这就是重点

我没看过半花容的剧情，跳过跳过……（姆咪

我可以接受俏如来在家孵蛋，魔伶对抗凶狱疆朝的魔世线

那是啥小剧情和画面啦？？孵……孵蛋？？

我是觉得男女都能全以感情或事业为重，但如果"全都"就有问题了，现实中也不是全体男性都以事业为重，女性都以感情为重啊

总结来说，希望不管性别如何，都能保有感情和事业的剧情才是完美吧？可是这样一个人要跑两条线，头会爆掉，很累。

俏如来帮大雁孵蛋我也可以欧

差不多，可以出现极端分子，但是当大幅偏向某一方时，就有问题了，然后这问题不单是影响男女权之类，是会影响剧情精彩度，因为观众看性别就能猜剧情了

几乎所有女角都只能谈恋爱没别的事做固然不好，我不认为这是父权框架的产物。

我倒不认为需要跑两条线，感情事业是能并行跑的，真的

*但我不认为

官方没看懂观众森七七的点www

分两条线反而不好看，君不见爱情与面包的两难是多常见的冲突展开

看到一半决定先推，然后有空再回来看XD

这篇真是......XD 实在佩服e大这种积极引起讨论的态度，我已经进入漫长的欲说还休期了

幸好，金光没有什么婆媳问题（？），不然更容易爆掉。

王骨文呀~~~~~

很难看到凤蝶跟风间烈到东瀛后，然后跟风间烈的爸妈争执

因为金光都一堆光棍？金光．棍www

自己要的是什么，想要爱情，但又想当温皇的看护……

我反而觉得，e大的看法有点偏离"戏剧"了，这毕竟是戏剧而不是现实人生，现实人生每个人当然都是主角，都应该要有自己的故事跟主体性，但戏剧你不可能每个人都当主角注定有些就是配角，有些就是主角，否则会乱成一锅粥就像狼主在海境档也一直被批评，但他这次本来就只是配角还是这样也可以说狼主没有自己的戏路、没有主体性？或许e大觉得在海境这次的爱情戏中，编剧太少着墨或具体说出芭蕉自己的想法，但是我觉得芭蕉的看法已经很明确了尤其身边的两个男人其实都是属于被动，没有真正"追求"她

讲一大堆风马牛还是不知道在争什么

但是芭蕉一直都很确定自己的志向，跟选择自己要跟谁如果这样都不算有主体性的话，还是我金光看错片了？又或者是e大觉得芭蕉不应该选择爱情，或是描述感情戏路应该让她作为职业女强人这样的印象，才算是符合有主体性但如果真的是这样，这会不会又是成为另一种"偏见"？

女角不能有感情戏吗？只要有又是父权遗毒？很多人也都

一定要独身、不选择爱情、没有感情生活才算从父权脱离？

喜欢有感情戏看，再者一部完全的武侠戏又会被嫌太阳刚真的不太懂原po是卡在哪里过不去，我们的生活中一定不乏

然后其实海境的社会制度就是在影射印度的种姓制度吧所以其实不是没有这种社会制度存在的

为了感情可以付出所有的人女男都有（女摆在前喔），我们会去骂女生是受父权影响吗？不会这是个人的选择，我们会对这种男性说什么？缺少父权吗？

对于社会角色中的束缚，解法不再只有一种，满街追求医美的女人，难道就是顺从？她们想要什么，其实很复杂，不见得跟在台上演讲追求自主的人那么不同。女人的身体和性感，可以是被物化的悲哀，也可以是扎扎实实的影响力。如果男人不能进化为欣赏女人的智力跟魄力，女人就不会放弃另外的影响力。妳还在笑女生自愿被物化，说那些女生甘于走不快走不远？当女人想要的是飞，走路算什么！

以后金光还是不要写女角好了，拿捏不好又要被骂

金光的女角算稀有动物了，别这样。

比起对性别意识的要求，我更希望金光把戏写得好看，剧里只要说个好故事，我就满意了，在两性议题上，别像之前剑无极去踩底线就好。

感觉推文有些人并没有看懂这篇想说什么，例子已经列得很明显了，写得好不好并不是主要问题，而是几乎所有的金光女角在心境或行为上的转捩点都是因为爱情。今天把金光剧情写成文字稿，角色名全部改成ABCD，除去一切带有性别的字眼，一样能指认90%角色的性别，因为金光的女性太符合父权价值观底下“女人该扮演的角色”，无论在明在暗心里都有一个男人引导她的行为（跳脱这件事的女角首推长琴，凰后还不确定），男性却往往可以狠下心背对这些情感离开，为了理想或大义，这些在父权体制里也被视为男性的责任。

重点真的不是女角一定要有或一定不要有感情戏，是女角

这还是一部稍微有时代背景的戏，古时候江湖还是以男性为主这点是难以否认的，如果太多不现实的脚色我想还是会非常突兀

普遍与感情戏绑定，男角却没有时，这实在有点奇怪

已阅，E王骨必推，还婊了蛇哥www

回楼上d大 如果要拿时带来护，那被讲父权就更合理了，古代就是个稳妥妥的父权社会啊改一下，是楼上上再说布袋戏不现实的角色还少过吗？布袋戏超不现实啊

想看炎魔被妻管严。

首推应该是万雪夜吧，怎么会是长琴吴彦祖？君不见万雪夜之后还能自己走地门线开篇，长琴一没了男友就马

爸比啊，季电不容客在我下面！！！！！

上安排小鲜肉黏上去，这叫做有跳脱？已笑尿~

不，上下都有，等等回家截图纪念。

以古代为背景、极度父权设定的作品，不代表女性角色没有主体性，瞧瞧那红楼梦，里面每个女性角色都是活生生的人！！瞧瞧那探春、史湘云、王熙凤！！

现代社会女权有没有进步？有。但父权体制底下女人仍旧笼罩在许多刻板印象跟枷锁里，实在不该还用“金光的背景是古代中国”作为理由，无视明明可以做出改变的地方，继续加深女性只是男性附庸此一现象，毕竟金光不是十几二十集就结束的作品，它很长，且还会继续下去，那就不该让整体的格局倒退走。雪夜一登场就是为了报父仇你跟我说首推？？？

如果我们把每个人当成一个独立的（人）来看，不管他的性别性向，就没有歧视，什么都要带着女权来看的话到底是谁在歧视，今天我看误芭蕉这个角色不会因为她的决定就否认她说：你看女生就是这样小情小爱，而是会看她的努力跟她这个人这个角色，如果放大来套一个父权议题，倒是不用了，可以针对剧情角色来检讨但现在我觉得过了

难道雪夜今天是出场找妹子谈恋爱的，我们看得是同一出戏吗？“如果我们把每个人当成一个独立的（人）来看，不管他的性别性向，那就没有歧视”说得真好听，能这样想世界一定很和平。美国警察枪杀黑人“刚好死的都是黑人”、随处可见的荡妇羞辱“刚好被骂的都是女性”

一个戏剧表现还是以剧情跟编剧想表达的东西为主，他不可能满足所有人的理念，很难把所有人关心的议题都塞进去

世界上每个人都是人哪有什么族群被压迫？都是刚好啦。

orz orz orz

世界本来就不公平不完美，我们该想的是在生活中不要助长这些事，在这里争这些世界也不会完美，到处挑毛病反而激起对立

我也觉得过了，今天先挑起的是谁呢？说句不客气的，真正歧视那些看起来乖看起来传统样板的，是谁呢？ 说到底，只是把对女生的期待，根据潮流换指标而已，只不过现在的潮流是特色、主见、自由……批评的权力只是从一群人手中交到另一群人手中。女生做自己的空间真的扩大了吗？最不耐烦的就是隐藏在其下没发现的标准不一，如果要讲剧情，一开始就不该把性别扯上去，要不然就陷入当官最滑溜的做法：当对方跟你讲剧情时，你就扯性别，当对方跟你讲性别时，你就扯剧情。

现实生活里我穷的要被鬼抓走我讨厌官二代，难道我也要发一篇检讨编剧为什么这些侠客不用工作歧视被生活压的喘不过气的人，为什么俏如来这个官二代有这么多人脉，这不是造成阶级对立吗？

欲星移：我要引爆海境的暗潮！！！！！！

d大你的质疑文中刚好有回答，就跟奇幻小说不会有人质疑魔法一样，武侠作品普遍有志业＞维生工作的潜设定

师相这个既得利益者下台，龙子加油推翻皇权

我是觉得这篇文只是想讨论为啥金光男女角色待遇不同而已，然后专注的点是为何女角普遍偏向以感情为主，男角却顶多一半一半或不到一半

所以我们再来检讨为什么这些设定是理所当然，穷人不是人吗，阶级对立又是什么遗毒，编剧不能再带着歧视，要写中产阶级独立的戏真要搞这样的话戏都不用写了

你要这么滑坡下去的确是不用写了冷静点啊

piano说得不错 不过是换个指标，真的叫女性自主吗？

我觉得金光的女角已经比其他的都好一些了，起码几个角色都让人很有印象很感动

我有一个疑问，为什么不能制造对立，如果不去制造对立，这戏怎么演下去和有火花。

现在是在推文写剧本吗？他的意思是现实生活中的对立

对立本身没有歧视可言 除非写成穷人或富人都坏人这类

一直把女性对于家庭与恋爱的选择打为没有主体性，这难道不是另类的框架与歧视？为何选择家庭与恋爱不能是自由意志的抉择？感觉这个陷阱好难跳脱“真正歧视那些看起来像传统样板的是谁呢”

问题不是女性能不能选择家庭与爱情 是当十个中有八个都选的时候 当然也会有人认为这没有问题

现在如果选择归于家庭反而会被当成服从传统不肯跳出的

不知道 jack 大有没有看过红楼梦！！红楼梦里有个叫花袭人的角色，他本身爱贾宝玉超爱贾宝玉，眼中只有他，但袭人又是个事业心超强、做事超阴狠、但有时又很温柔很照顾人的人。王熙凤也是，他在爱贾琏、巧姐的同时，也没失去她的主体性

顺民，相对的剥夺了选择的意志，这难道不也是歧视

从一开始剑无极开黄腔，那个让人相当不舒服，该骂！开始有人说女角太依附，好！对！女生不是只有一种面貌，有理！但到最后变成写女生谈恋爱或是依附男角就是样板就是沙文，在提醒你们看看也有另外一群不同的人时，还在说女生为难女生，抱歉，是不是扩张到太过份的地步？除非戏剧演出，误芭蕉是被迫选择其中之一（这就是沙文），要不然，她要怎么选，是她的事情，不是吗？写不好，是编剧的问题，扯到那么大做什么？我更想问一句：你们到底是怎么了？是受到多大的压迫还是被瞧不起，才会在这种虚幻的世界中追求自己的公义？

不知道耶 以忆无心跟雨因霜来说 如果是男角出现类似的问题通常是"再过三年 寸步难行" 发生在女角身上就被解读成依附

十个有八个这样写，那就是编剧他X的根本不会写女角不是吗 XD

当然雨音霜自己砍不断大石这种写法是愚蠢了点...

真要说感情戏，这两档感情戏的切入点跟内容本身就很遭糕

我觉得女角过于平面没特色 这才是问题

说愚蠢好像不太对 粗糙有吗?? 女暴君是结尾写烂 姚金池本来就路人

不过最近的角色还行啊 未珊瑚 凰后 飞渊

还有谁很平面???

我是觉得很有趣 因为女权兴起 为了政治正确 不可以有依附于

本来以为她被未珊瑚嘲弄的戏 是为了铺陈之后的成长然后 就没有然后了 烂角一枚

男性沙文的女性存在 这种论调超怪的

所以今天该讨论的议题是误芭蕉这个角色写的不是大家能接

这就是我说的陷阱 反走向极端

要说这个..他写得好不好跟男女根本无关吧.....他的感情线根本也完全意义不明

之后的那个芳心归何处活动 才比较有关这企划到底谁想的... 超老掉牙

那个不就是常见的官配投票2边不得罪的手法...

嗯....推文中没有女角不可以依附家庭或恋爱的论点吧？所论的是女角普遍往家庭或恋爱发展是不是因为被父权所影响才造成女角的刻板化，毕竟很难想像这是一种偶然。这从争论点从来不在姚金池，而是在凤蝶、忆无心等人可以看出来

芳心归何处就10几年前的电视广告企划吧

这个阿 我的个人解读是就是单纯女角太少的比例问题(摊手

推荐原po去看真恋姬无双..应该可以满足你的去沙文理想

没有这种论点 那又为何会开始讨论起何谓主体性

隔壁棚现在这档的感情戏多到看得我口吐白沫QQ，目前

要说成父权影响也行 传统男性为主的社会大多脚色都是男性

如果无法接受恋爱也是一种选择，这难道不是另一种框架？

真正在歧视这种"传统"类型女性的人 又是谁？

真的，想独立不依附也不要歧视不同选择的人

样。像前阵子的红尘雪我觉得写得还不错，事业爱情亲情三线都有兼顾

感情戏就....如果金光每档都想塞那有很高的机率会抓女角来写，毕竟写到现在真正有讲明的男男也才一对

写男男同性恋又会被人质疑同性恋算啥文以载道(吐血)

呃……不要在不同棚扯对方啦！毕竟一码归一码，虽然我已经被噎死了……我讨厌看，不代表没有人喜欢。

凰后就是个只有骨架、血肉尚未长好的角色，有一些漂亮的设定和片段，但没有自己的故事、和借由故事展现出的内涵。目前无法评论该角好坏，只能寄予期待

所以真的很难满足大家各种理念，角色就归于角色吧

我想没有人歧视传统女性，但是一出戏里面大部分女角选择都差不多，这样不是很奇怪吗？人就是有各式各样的选择答案才有趣阿?

大部分选择差不多的理由我前面说了而且你有时计算过真的大部分差不多吗= =??

还有，私心建议编剧如果有看到这篇，可以只看原文就好，比较容易聚焦。个人以为原文已表达得相当清楚而全面。

看原文就好他说的是意见，我们推文讨论都不重要 听他的

每次看到为了配合男角和恋爱剧而弱化女角都觉得很刻意，立刻让整段变超蠢。例如：凤蝶、误芭蕉

会讲主体性是因为女角普遍缺乏或本来有，后来却丧失了？这应该是事实吧？何况讲主体性为何能推导出“女角不可以依附家庭或恋爱”？选择家庭或恋爱的确也可以是一种主体性，但不应该因此失去原本志业，或者至少想法的转变过程应当要演出来，而不是直接让其剧情只剩下恋爱或家庭？

看原文就好www你是E王骨抵十黑的那一粉吗

所谓的价值与思想是经过时间累积和反复检视修正来的，把所有观念当成跟风潮流而不思考是非的立基点是什么只是陷入虚无主义

不应该因此失去原本志业？你觉得应该这个词用得好吗

我觉得天兵君这个角色也是依附小空没有自己主体性该检讨

这边的问题是演出有问题，而非应不应该，那是另一种框架

说的好!没有谁是 应该 不应该 又由谁来决定

啊前阵子的确在看有关尼采的书 XD

没什么不妥吧？志业本来就不应该轻易失去，这应当是角色很重要的一个构成部分，至少要失去、转变也要给个理由呀，所以我加个“或者”~。@jack19931993，你不解释为何讲主体性可以推导出“女角

是啊过程没啥演出，直接进入家庭主妇阶段

不可以依附家庭或恋爱”吗？

老实说总编那句回归家庭我有点感冒啦 但又不能说他错

不是因为这样的属性就在文章或推文中被评为失去主体性吗

没有过度追求远离父权这种东西，性别即政治，当女角本来就少又在剧情上被写成依附于男角的时候，很难说只是编剧笔力问题。男角写不好的时候主体性也会消失，但是几乎没看过剧情依附在女角上

没有吗？推文对女角事业的维护或渴望程度，使之越来越图腾化反而落入另一种面向的单一或平面

推推

大家对于金光的标准是什么啊？ 有没有一个对照组像是以美剧、韩剧、八点档等女角对比而来，怎么样毕竟金光就是戏剧，无法做到文学作品那种细节，也要兼顾每档戏的主题很多女角的诞生应该不是考虑"这样合不合乎政治正确"而是她在这档戏所呈现的位置及意义不过我也觉得金光该出一个女魔头了，布袋戏几乎都是男boss我已经厌烦啦

回头看了一下，E大讲主体性也有举锦烟霞为例呀~，所以并不是女角有恋爱属性就会被评丧失主体性吧，应是你误解？

文章也提到凡女角几乎必备爱情戏

推文隔太远，@jack19931993~

我觉得还有一个问题啦，就是角色戏份的多寡

对女角事业的维护不能解释成过度追求远离父权，重点是剧情上女角不要事业之后就是去依附男角，不一定是感情线，误芭蕉戏路被诟病是从他变成砚寒清的陪衬开始的，那时还不算感情线

锦烟霞已经是二线主角，甚至作为白蛇支线已经是女主

但E大显然没有认为有爱情属性就必然没有主体性呀~

就剧本写不好而已啊 扯到父权那么远

所谓的歧视，并不是直接当你的面叫你nigro，才会发生，有些是当事人自己都没想到自己底层的心态。举误为例，总是会有推文说：为什么都只能恋爱收场，人但的一生中常会因为重大事件而有所转变，如果今天所讨论是整个的编排看不到，好像赶火车一样跳下去自杀，这叫从剧情讨论，抱怨为什么女角只能谈恋爱，这是瞧不起女生，扁平化，而你自己为什么评判这样是不好的？那个动力是什么？真正的平等不是应当接纳所有该有的样子吗？除非今天误的个性明明是活泼，却被迫压抑自己的潜能抑郁寡欢，这才是真正的沙文。没有人喜欢黑暗的东西被挖出来，情绪的背后，通常隐藏着潘朵拉的箱子。

真正歧视自己的是......

布鲁 压马路补~~

不愧是王骨，多看到不完，因为不认同的地方太多了光只有女角会被恶搞，男角不会根本就是平时时空的事情了女暴君方面，我只能说，真正自私的人就是这样，不爱的时候就把人视如无物，一无所有的时候，又想要亲情以目前台湾女权的高涨，很多根本就跟父权社会无关吧连个戏剧走向都得考虑是不是父权影响，会不会太被害妄想现实的女人就是百百款，有自立自强的，也有想依附男人的但这跟父权无关，而是跟女生选择有关；男生不被允许选择依赖这才是父权遗毒，真正平等，是谁都可以选择自己的生活方式另外一个角色出来，他所要表达的故事，不就恩怨情仇这应该跟男角女角无关吧!!!武侠的世界女角本来就较少就像理组女生就是比较少一样，跟父权无关，事实就是如此而比较少的角色，出来又要赋予他完整的故事，感情通常也会有

嗯 虽然女生比较少 但是目前看起来大部分女生走向都是这样不是很奇怪吗

还好吧!!樱吹雪有讲她的爱情吗??她也没为了宫本放弃西剑流望月咲也没去爱过谁，为了复仇、为了利益，不断利用别人

呃 樱吹雪不就像你说的跟宫本绑在一起

看完推文，心情清爽，真的不少人看不懂也不想懂啊

作为一个理组女生，我认为台湾理组女生少，跟社会风气有很大的关系！！

樱吹雪有被宫本绑住吗??她明明是走属于自己的路，她没选爱情理组女生少跟风气有啥关系??有老师建议女生别选理组的吗??

东亲 布鲁是读电子设备修护科的 应该是理组的吧?

通通都是性别权遗毒无性的站出来!!

/站出来!!

我觉得你们真的很有心，亲自示范给别人看

太好了！！我跟 blue 读相似的东西呢！！我每次看到有人认为女人理科能力比较差，都会火大！！

东亲应该是资讯科的?我觉得某种程度上，我还比我哥强……

是！！我做的东西刚好在电机与资工的交界处！！

说真的，我们班前五名有三名是女生。女生读理科有相对优势，可以跟老师撒娇（？），因为是进修部的，老师偶尔会心软放水。

我们系的前十名，也有一半是女生！！

可是我却没有把我读的科系放在我的生活里啊，我跑去做早餐姐姐（？），浪费才能……会修手机会缝衣布偶会修机械式咖啡机会写言情小说会的东西太多，就不会爱人。完全失败的人生。（痛哭）

推！

我觉得不一定要把学校学的东西放在工作上才好呀！！我有些同学毕业后去当登山向导、带亚成鸟、还有人去

太多了，但目前看到的地方都很赞同。E大写得漂亮

当农夫！！觉得唸书最主要是为了培养我们思辨的能力！

把父权的概念、父权的概念与戏剧创作的关系交代清楚，

有让我们变得更好、更有内涵就好了！！

推好文！

推文好多可以印证本文所述现象的活例子 太有趣了wwww

推楼上 好玩！虽然我道行浅有些大大的言论看不太懂

金光女角内建恋爱价值观？凰后、长琴、未贵妃是…？

超有趣！！有些 ID 比较理性，某些真如 E大开头，连“指认”都做不到，完全是情绪化的跳针！！超强的预言！

王骨出手，先推再看

现象背后有其因果（形成脉络），只看现象便认定是真理，是知其然而不知其所以然，却又排斥（尝试理解）他人的阐述推论，不就是自己放弃思考吗

结论：以后女角都给季电写（误）

也不能都给季电写，这样也会有模组化的疑虑。然后推文说的女魔头，我想到的是这女魔头天生淫乱，原因

不会吧,他笔下的女角也是形形色色的啊,其他人写女角，部

看来晚点也来回一篇好了, 男女议题博大精深, 还是挑跟布袋戏相关的来讨论好了...

份观众不喜欢，他写的女角，只有一个人不喜欢，根本划算XD

在于很爱一个人，但她的爱人悖离了她，所以她放弃自我……然后就……又刻板化了。

上面都是开玩笑的啦,看大家气氛有点沉重XD

“都给”季电写，写到一定的时间，每个人物个性都会一样，我不骗你。

要澄清一下，不喜欢季电写的女角，是我自己个人的观剧感，但角色本身是成功的。

啊,虽然不知你有没有误会,但我说的那个不喜欢的人不是你XD

抱歉抱歉，我真的误会了，因为他的角色情绪起伏有时候过大，会让我看得有点头痛，但不代表那不是个好角色。

ff大指的应该是某位季电真爱粉（笑）

嗯,一定是真爱(推眼镜)

女生都让季电写…干嘛这样陷害季电啦XD

西经无缺就是为了长琴及其事业而生的男人

凰后就满典型的魔王啊!!想掌握势力，成为黑暗中的王者

而且还是为了让剑剑升级的工具人www

明明也有其他不同的案例不看而放大某些部分来说

戏剧就是这样一定有典型的人物，也有非典型的，更有非典->典所以单纯觉得用一个父权框架，在下去找符合的人物，这肯定有

父权体系是不好的体系 ，那妇权呢 ！？？？

但这样对编剧来说是不公平的

等等...大宗师把自己阉了? 我不该进来踩雷的><

jc大，王骨大不可以嘘唷!!会被说文中的例子跑出来

e大这篇文章开头没有先解释父权是什么实在失策(苦笑)女权和父权是对极一直是个很普遍存在的误会呢

妇权，女权，基本概念皆是平权，求的不是特权而是平权。

不知J大[父权体系是不好的体系]是否引述原文?如果是，烦请把后面文句(包含那个问号看完)

就像黑人追求与白人平权，而非黑人得到特权。但特权的拥有者往往把原先歧视的以及剥削的对象得到与自己相同权利，而视为对己身的冒犯，认为对方得到“特权”，认为对方一旦跟自己有同样待遇即是对自己的剥削。自己的权利会因此受损。

某些人对于没前提这事视为理所当然就算了，还喜欢带着自以为知识者的傲慢讲话，真行阿

我倒不觉得误芭蕉这个角色发展里谁有特权了

艾玛华生：“只要是相信性别之间是平等的人，都是女权主义者！！”

啊啊啊！吵成一团了！一定是这几天土星刚移动宫位，行运月亮跟火星又成相位，所以隐藏在下面的火气全都跑出

细细读完这篇，说理实在是达到了一个满了不起的高度

来了！全都是星象的错！吵完之后，大家全部就都过运了！（握拳）

不过我觉得举例举太顺反而让论述出现了弱点惯妻狂遭到的对待我觉得没和姚明月差太多。最后就是被塞进一个“终于失败绝望的追求平反者”的框架里面唉，不知道未来等不等得到季电拿墨狂捅死少男的一天

别啦！！这样就看不到总监写的智斗戏了！！虽然总监的女角可能差强人意，但斗智应该无人能出其右吧！！

编剧经验值会转移啊！ (屁)

一剑安装wwwwww

狷螭狂的戏路应该是满一贯的，从收尾的以反尽忠可知女暴君应该是要参照藏镜人为女爆气那段来演，然而囧但说姚明月会被写得这么烂是因为她是女人，说得有点快

老实说知识者的傲慢这篇我觉得还好，不过反对者也可以先查一下那些名词真正的解释，现在网络很方便，不然连自己在反什么都不确定，当然很难有交集

就只能在推文放放冷箭而已了吗……

==================e王骨是我一个人的====================================布鲁是我一个人的==================

狷螭狂其实一开始不是这么单调的角色啊...

==================piano是我一个人的==================

到魆妖最后他完全变成一个存在意义只有翻案的人在内战爆发前他是有一点正常的人际关系表现的

总之金光快点出几个女性一线长期主角就会比较多对照组

推！！！这篇值得印出来细细研读！

除了是女人这一点，姚明月在剧中展现的特质都很难导向天

感谢e王骨花了不少时间整理分享妳的看法

伦梦断那种结局吧？所以说是因为她是女人才被硬塞进那种结局应无不妥？而狷螭狂既然一开始就是为了翻案而出场，

我对醒来后温皇对凤蝶的转变，我觉得是合理的，因为人的个性会转变，我认为这就是虽昏迷多年不知道会不会再清醒但凤蝶仍在旁一直陪伴的温皇，他该有更接近他真实自己的改变。但每个人对角色的解读方式不同，所以可能会有不同期待

@waitwind 我同意两人还是有程度上的差别，只是这仍然还是能作为一个反证：并非男角就不会遭到编剧毒手姚明月被塞进那个结局里面，如果考虑戏外状况还有个

跟翁婿大战比起来 温皇的其他Bug都显得渺小许多....

原因是她拥有的人际关系线也没几条

只想看总编写男男就好（笑

总监大人的废锻、铁风都超棒的(￣▽￣)觉得女暴君蛮惨的，多半当个剧情工具人，就算装弱卧底在颢穹身旁一事被点破，之后也没有什么智力上的提升或表现，最后收尾编剧终于有比较认真构思她的剧情，结果却是个大地雷

怎么只有我觉得那个翁婿大战完全是温皇会干的事.....他一值很擅长用这种近乎自爆的模式来试探别人的真心

翁婿大战他根本没入局

与其说姚明月是因为女人，才写上天伦，倒不如说因为他有女儿所以编剧觉得可以走这条线，稍微让她有一点人性

认真文 推!

如果今天贱的是藏镜人，编剧在这结局，也有可能考虑父女情感

有时候会觉得总监就是企图计算得太精了，才会出包往往被冒出一些计算外的要素铳康，不愧是抹茶怪本尊

翁婿大战不会是温皇会做的事，当初自爆测试凤蝶跟这差那么多

我有个问题 女角有感情 有事业 被公认是完美女角 然后呢?感情不会失败 人生不会失败?还是她一失败就说是性别歧视?

现在被指出的问题就是如此，不论怎么塑造，只要符合框架就有某些板友认为父权遗毒、女性框架，对编剧真的不太公平

不只要求女角性格无弱点 还要求人生无挫折?这怎编啊?

像季电那样编啊！！

有些人一直往原po嘴里塞他没讲过的话呢，真棒。

完美女角的完美人生 我们通俗的说法叫玛丽苏

我觉得叫练峨眉

到底哪里要求无弱点了

我们希望女人是人，有主体性，去经历各样的成功与失败！像春桃，雪夜就是很有主体性的女人，反而玛丽苏这样无弱点的角色，通常是缺乏主体性的充气娃娃！！

红尘雪就很接近能力完美，但戏路却令人疑惑

大推这篇，把我长期心中所想写出来了。一直希望忆无心、霜、凤蝶可以走出自己的剧情，就当一种期许吧，希望未来看到~~~

推王骨 虽然个人觉得“我们这边的风景，另一群人看不到”就……有点懒得争论了；等有一天他们会懂吧(阿Q心态？

又读了一遍，找到个稍微有点意义的地方，其实我不觉得长琴无燄和墨雪的例子可以做为女角戏路必须有爱情*异议的佐证，因为这段关系的主动方一直都是墨雪啊 XD我甚至觉得这段关系有点像是一种纯美学上的倾慕了(?)说墨雪补上西经的缺也不公允，无论西经存殁，反正年轻小伙子总会凑上去的。西经的死只是一个加强墨雪动力的要素(或许觉得胜算变大了故采取行动)

应该说要写爱情戏的话，果然还是跟女角搭配比较好吧所以女角自然容易跟爱情戏路扯上关系 综观金光三百集没沾到爱情戏的不过寥寥，霹雳波旬再出女瑯也得谈恋爱

假如E王骨可以不用上班该有多好，三不五时就可看到写得洋洋洒洒的几万字w还有，其实E大下班后都躲在家[吃]书是吧www

我觉得女椰那比长琴更不像谈恋爱她在追寻自我的过程中遇到一个性别为男的友人。十二对她的态度也跟其他男性朋友差异不大，或许有些孺慕之意。但如果置换彼此性别他们对彼此的态度也不会有太大改变其实我反而会拿他们来当少数两性纯友谊的例子

觉得 E 大的知识好渊博，感觉怎么挖都挖不完！！！

依含书量(?)判断，这根王骨应该有50年的历史(不)不过实际上只有大约一半的时间而已www

论文阿!!!

推巨作啊!!

之所以被冠上父权社会是因为大多数人把适合当作应该人最基本的需求是生存，男生发展出的生理条件(体力)和女生发展出的生理条件(母乳)在原始环境下，男生较适合在外面追捕猎物，对抗敌人;女生较适合在家养育子女。而当这框架渐渐被认知成应该这样做，套到所有人身上就演变成父权社会的发展。而在现代社会，对外体力由器具取代，安全由法律保护 ; 对内奶粉等产品也渐渐替代母乳。生存的基本需求都有了替代方案和保障之后，男女适合的面向也渐渐转变而有了交集。而每个人依照自身心理、身理等天生条件和环境等外在条件做出选择，走上自己的路。有的人选择后，走的路刚好符合传统父权社会底下的女性框架，却被评为废物，这样和父权社会给女性套框架有什么两样?妇权社会?就算现在女生适合别的面向，也不是应该就要这样做，更不该因为这种选择而被评为废物。

先推再看..金光群侠画册阳册换阴册喔~难怪困在工作中的人都那么喜欢看各种行动带来的故事QQ不过卓越的堕落是啥啦www

现实生活人有自由自己选，而故事里是由编剧做为神帮角色决定，编剧做的"回到家庭"决定第一违反角色个性设定，第二回到家庭以后再也没有推动改变自己故事的能力，对剧情也好对角色也好都是废了，并不是指现实有这些选择的人是废物

我在想父权可能是过于笼统的概念。这个世界已经复杂到无法声称我们都在玩同一款大富翁游戏，虽然在个别的领域里，女性确实处境不利（战争、身体暴力尤为明显

而且是把本来有能力的人给废成无能的存在一样是差点被石头压扁的两个女性，没有人对金池有意见。但雨音霜却引起愤怒与批评，为什么？因为她!本来并非如此无能的女性那一段却剥夺她所有能力以演出一个被拯救的弱女子

为何追求平权，是另一个框架呢？？假若觉得奴隶主说，"奴隶追求平权是落入另一个框架"，很奇怪……那为何这套逻辑可以套用在女性？？

重点不是传统女性=废物，而是多样性不足

先假设奴隶是一个不合理的框架，也就是奴隶是受迫性非自主选择成为奴隶的。这样把奴隶类比成自主选择的女性就不恰当。再来因为奴隶是一个不合理的框架，所以奴隶追求平权是合理的，是在打破不合理的框架。但在奴隶之中，每个人条件也不同。也有些人考虑到自身的后果选择服从，已经是一件哀伤的事情，如果其他有条件反抗的奴隶又在这些人身上套上不反抗就是不应该就是错的框架，这本身也是另一个不合理的框架，这样和当初给奴隶套上框架的主人行为又有何差异?框架是"把自己认为合理、适合的行为，无条件套用到其他人身上，把它变成应该这样做，不然就是错"的行为

那我再问：1.你如何确定男人女人，所做的一切决定都是自主的，没有受到这个社会的主流框架影响？？2.框架(frame)是人类解释外在社会的心理基础，我们是否该尊重3K党，与纳粹党的框架，或者说，我该不该把自由平等博爱的框架套在他们身上？？

1.思想受社会影响是无疑的，至于自主与否是当事者主观感受。2.什么是合理的框架我给不出标准答案，但有基本的规范(例如法律)是合理的。

其实一开始，有条先验(priori)有点点小漏洞：奴隶受迫非自主成为奴隶，女人也不能自由选择要不要成为女人！！(除非去变性)。后面推导的正确性会受点影响，有点小可惜。==问这么多 ，我只是想陈述：1. 框架间是有竞争关系，尤其时代的演进，会让主流的框架不断变换！！2. 思想受社会影响，不可能没有框架套在人的身上。旧框架破除的时候，就是新框架产生的时候。3. 所以我们要去选择更好的、更适合这个时代、更适合全体人类的框架。欧，然后，我先验这个词好像用错了(掩面……)

a大说的始终是现实，但这里讨论的重点是"在故事里重现现实的编剧"，并非"现实选择的女性"

前面讲理论还有点期待，但很可惜对文本并没有真正细读，反而没有看见女性在父权压迫下的局部主体能动性，所以要说有些角色写坏，无法苟同(但姚明月确实很失败)但仍欣见大家认真讨论这个问题（写完论文再来谈……）