[文法] 想请问判断に修饰的名词角色(受身)

楼主: loyuli (loyuli)   2023-04-26 21:08:39
各位前辈大家好,我第一次在这个板发文请教文法问题,有什么疏忽还请各位前辈多多
提点!
我先前在AC_IN板块中看到有人在讨论文法问题,其中有人提到一个文法让我很感兴趣,
因此想请板上的各位前辈帮我解惑,因为原用语涉及色情,我这边用修改后的语句询问。
现在有一句日文:
“心臓に 俺の手を 突き刺されている”
加上它省略的主词是
“(モンスターの) 心臓に 俺の手を 突き刺されている”
这句话的意思是:我的手插著(怪物的)心脏 或是 (怪物的)心脏被我的手插著
根据我的理解,它的句型可以被拆分成:
(モンスターの)心臓に:强调指后面动作的对象
俺の手を 突き刺されている:突き刺す的特殊用法,前面用を接的名词可以指“用来插
的东西”,而不使用で,因此这里是指“被我的手插著”
如果把省略的词汇都补上的话,会变成:
“(モンスターの)心臓に (モンスターは) (俺に) (心臓を) 俺の手(を/で)突き刺され
ている”
而今将这句话修改成:
“俺の手に 心臓を 突き刺されている”
加上省略的主词是
“(モンスターは) 俺の手に 心臓を 突き刺されている”
想请问:
1.“俺の手に 心臓を 突き刺されている”这句话是否符合日本人的使用习惯,这里先不
管意思是否发生偏差,只是想问这样的写法是否在某些情境下是合理的、看起来没有问题
的句子?
2.改成这样后,虽然省去了原本强调指示动作对象的“(モンスターの)心臓に”,
但意思是否也跟原句差不多?有差异的话,会是怎样的差异?
根据我的理解,修改后的句子中:
俺の手に:表示进行动作者
心臓を:表示承受动作者
突き刺されている:表示动作
意思应该也是:(怪物的)心脏被我的手插著
但是或许强调的对象不同?还请各位前辈告知。
作者: jakkx (风蓝)   2023-04-26 21:14:00
要思考单句省略自不自然要先看前后文怎么写再来,心脏的部分,两句强调的其实不一样
楼主: loyuli (loyuli)   2023-04-26 22:04:00
前后文确实是个重要的因素,不过我主要是想知道是否有情境以这样用就好,另外,还有一个主要的问题就是改写后会不会很容易让人搞混受词跟主词比如会不会看起来像是:心脏插着我的手
作者: EveryDayC ( )   2023-04-26 22:36:00
个人觉得这里的"を"应该是表示 动作经过的范围想表示 心脏现在 部分在我的手心这侧 部分在手背那侧个人看法 仅供参考像是 桥"を"渡る 的感觉如果是 "手に心臓を突き刺されている" 的描述的话想像到的画面比较像是 心脏上插着手 (前臂的感觉)比较难想像到 心脏在手掌中心的画面A 刺穿 B,一般情况应该是觉得 A 比 B 细
作者: jakkx (风蓝)   2023-04-26 23:36:00
看猎奇到什么地步啊。
作者: wishcross (ウリス)   2023-04-27 02:22:00
に前面可以放非生物 就是描述一个客观事实这句不行用に的原因是出在突き刺す 换成贯く就可以手を突き刺す/手で突き刺す/手が贯く(突き刺さる)贯く的时候手才会用が 在被动句才会用动作主的に突き刺さる也是用が 但这个字没看过有人用被动型刺さる没被动的原因我就不清楚了刺さる没被动这边我想起来了手が心臓を贯く/ 手が心臓に刺さる另一边把贯く 口误讲成自动词了不对 贯く当贯穿还是自动词 那是经过的を贯彻才是他动词没被动的理由的部分当我没说
作者: ssccg (23)   2023-04-27 10:45:00
情境就是上下文,要知道有没有情境,日常肯定是没有啊讨论日常不会发生的情境是不是日常用法不觉得奇怪? 这肯定(如果存在)只存在创作里,实际文字拿来一般人看说不定还觉得这文笔很烂该改写,并不是日本人写的+文法能通就是自然另外名词也不是可以随意代换的,文法是文法,名词动词和格的组合并不是文法对就对,要看现实里自不自然,版规又没不能讨论18禁
作者: wishcross (ウリス)   2023-04-27 13:26:00
想问下你查到的突き刺さる被动怎么用?估狗了一下例句还真的有 不过看起来好怪文法上是对的 但很少这样用 我看到一部分的用例甚至是误用Ex. 搜到一句 団子に割り箸を突き刺さられる割り箸が団子に突き刺さる 换被动应该是団子が割り箸に突き刺さられる
作者: EveryDayC ( )   2023-04-27 17:27:00
想了一下,发现自己原先的理解也有地方错了先只讨论 他动词 突き刺す与其 受身形 突き刺される(1) aに bを 突き刺される 原句应该如下(2) Aは aが Bに bで 突き刺される 改回主动句应该如下(3) Bが bで Aの aを 突き刺す3句的を 表动作对象a,1句的を 表动作经过范围b2句的に 表动作主B ,1句的に 表帰着点a(1) aに bを 突き刺される 的主动句也没办法用2个を(4) aを bを 突き刺す (X)(5) aを bで 突き刺す (O)(6) aに bを 突き刺す (O)描述的时候用(1)或是(6),就看描述者想站在哪个角度下面(7)(8)常理上是一样的意思,(9)(10)亦同只是 に を 在不同句子里的用法不同(7) 手に 柱を 突き刺される(8) 柱に 手を 突き刺される(9) 手に 针を 突き刺される(10) 针に 手を 突き刺される(7)(9)同样都是 手に,但是 に的用法不同为什么呢,因为和同一个句子里的另一个东西相比较(手vs柱 手vs针) 第一直觉自然会选择比较合理的解释以上仅供参考,可能有误
作者: wishcross (ウリス)   2023-04-27 22:35:00
补充一下 日本人也是说刺さる没有被动https://ja.hinative.com/questions/20599755另外 剣に贯かれる 跟 剣に刺される后者文法上其实有问题 但确实有人用我觉得这是误用变积非成是的状况其实偶而有这种例子 但我临时想不起来
作者: HatomiyAsuka   2023-04-27 23:38:00
https://www.weblio.jp/content/刺さられる辞典有耶?!
作者: EveryDayC ( )   2023-04-27 23:57:00
刺さる是自动词,刺される是他动词的受身形但如果要用刺さられる就牵扯到自动词的受身形自动词受身形的情形比较复杂
作者: HatomiyAsuka   2023-04-28 00:00:00
我是觉得原Po把HGame原文写出来就能知道为啥了...https://i.imgur.com/tq46HWM.png 我尽量找了避开色情的字眼,然后又能对比原本的对象物的句子,参考看
作者: wishcross (ウリス)   2023-04-28 01:16:00
刺さられる 不单是自动词被动的问题一样自动词的入られる 就很常使用日本人也是说 "使わない" 不是间违ってる这边理由我不清楚 搞不好只是三个あ段音很难念
作者: HatomiyAsuka   2023-04-28 01:26:00
我认为是,用不到...就饶舌又有别的代用。而且原本游戏文本就没有提到刺さられる这词,而是突き刺されている 文法上XXにOOをAAられている是没有文法问题的。但是OO是摆什么东西解释上就有可能会很奇怪OO如果摆的是没有刺对象物、让对象物被刺的情况,语法上就会很奇怪,但是有些东西或物体代入就算合理可是也会变成让XX被OO刺上去,说得通,但是有更自然的说法,就是语感上会有点不自由
作者: youtuuube000 (小孩)   2023-04-28 01:54:00
这些问题其实把主词全部写出来就蛮清楚的..问题是日文很爱省略主词才会看不懂
作者: HatomiyAsuka   2023-04-28 01:57:00
我倒是没看过"俺に俺の"这种解释法?感觉像是硬把日文语感弄成中文语感的做法? 有大德可以解说一下吗?
作者: Hellery (神ナツキ)   2023-04-28 16:53:00
动词本身的问题吧?刺这个动作刚好蛮限定使用物的,至少拿来刺的是要能刺的东西,除非奇幻创作你想弄个恩???唉该怎么讲XDDD 正常常识下是被刺的东西却可以刺的东西,是啥我真的不知道该用什么来比喻XDDDDDDDDDDDD烧脑~如果只是347的翻译是这样啦:3.(读者的)心被"生马直树的鱼骨一书"所吸引而直击!4.(我的?)胸口被某位大学生的决心所吸引而贯穿了7.(我)逃过了差点脸去撞上吸管而被刺伤的事情看看有没有错?
作者: EveryDayC ( )   2023-04-29 00:52:00
不会讲“物体が刺す”,这情况用自动词 刺さる 较洽当(a)剣がドラえもんの头に刺さってる (自动词)(b)剣がドラえもんの头に刺されてる (他动词受身形)ab句在结果上是一样的,但是a句不使用自动词受身形かくれんぼで ドラえもんに 见つかったかくれんぼで ドラえもんに 见つけられた鬼ごっこで ドラえもんに 捕まった鬼ごっこで ドラえもんに 捕まえられた
作者: Hellery (神ナツキ)   2023-04-29 07:17:00
ㄟ斗,我觉得你是用中文语感去理解日文的关系,恩,这个真的谁讲,可能都没办法改变你的想法吧,我想是这样啦xd
作者: jakkx (风蓝)   2023-04-29 13:36:00
A 大败 B 是什么意思?谁胜谁败?有没有人用?自不自然?有点像在问这种东西。有点像在问中文的这种东西。
作者: EveryDayC ( )   2023-04-29 15:19:00
如果要和"贯く"比较的话,用"突き刺す"(不用"刺す")意思上比较接近,而且"贯く""突き刺す"都是他动词前面我写的(7)(8)(9)(10)句子,是为了你提的问题所造同样使用AにBを~受身形,但是AB互换能否表达同样意思这应该是你一开始提的问题不确定我是否误解了你想问的但是如果同样表达某个情形(7)(8)(9)(10)里有些句子就不是那么"合适"(7') 手で 柱を 突き刺される(10') 针が 手に 突き刺さる (自动词)(7')(10')这样表达就比原句(7)(10)更合适了点原po觉得"刺す"这个动词特殊我觉得以"自他动词"来说,"贯く"还比较特殊以"突き刺す"来说,对应的自动词便是"突き刺さる""贯く"对应的自动词是? 没有他动词没有对应的自动词时有时候会以"他动词的受身形"代用自动词没有对应的他动词时有时候会以"自动词的使役形"代用表达某种情形,所使用助词、动词...的不同能精简到什么程度而不被误解取决于表达能力和语言的掌握度日本人可以少说那么多东西地沟通因为彼此身为母语者掌握度高句子表达的,不只是物理上的结果,还有情感上的一个句子,能被理解错的机率越低被理解所花的时间越短,当然就越好"に前面不能加物体这个规则"这个我不太懂 不能吗 疑惑
作者: Hellery (神ナツキ)   2023-04-29 15:52:00
用"贯き通す"对比"突き刺す"会不会比较好XDa 虽然没用XD
作者: wishcross (ウリス)   2023-04-29 17:25:00
贯く 当贯穿是自动词 剣が体を贯く を是经过贯彻是他动词 信念を贯く
作者: Hellery (神ナツキ)   2023-04-29 18:31:00
我是刻意翻译成那样啦~ok我放弃XD我只能说你理解错了,可是其他大神不讲的话我也就小咖啦放弃了XDDDDDDD
作者: wishcross (ウリス)   2023-04-29 19:21:00
https://dic.pixiv.net/a/贯く不过贯く真的比较麻烦 仔细想了下剣が体を贯く / 彼が剣で敌の体を贯く都可以 所以可以类比 剣が刺さる / 人が剣で刺す但如果说 剣に贯かれる 一定是从 剣が贯く 来的
作者: EveryDayC ( )   2023-04-29 20:52:00
查 広辞苑 和 日本国语大辞典 "贯く"是都只有他动词查"いう"就是 自他皆有,我自己手上的辞典也是这样//sakura-paris.org/dict/広辞苑/prefix/贯く//sakura-paris.org/dict/日本国语大辞典/prefix/贯く//sakura-paris.org/dict/広辞苑/prefix/いう//sakura-paris.org/dict/日本国语大辞典/prefix/いう//后面是网址 可以供参考剣に贯かれる 是从 剣が贯く 来的 没有错呀下面是我随意找的 用~が贯かれて 而非~に贯かれて我个人觉得 比较像是作为 自动词的代用//realsound.jp/movie/2023/04/post-1300289.html我手上是没有实体的 広辞苑 日本国语大辞典说不定有 贯く 作为自动词的内容仅提供参考 毕竟网络上找的也不一定是正确的最近很红的chatgpt 或是维基百科 其实也不要尽信
作者: wishcross (ウリス)   2023-04-29 22:24:00
~が贯かれる 那句就是 信念を贯く 的用法换成に会变 被信念贯穿 不可能用に字典的部分 我看到有日本的老师也提到这个问题//blog.livedoor.jp/s_izuha/archives/9949635.htmlhttps://imgur.com/nVno7KV.jpg看起来不是只有我觉得 剣が体を贯く 时是自动词我觉得那两本字典可能有点旧https://imgur.com/MJjGQbZ.jpg这个デジタル大辞泉的结果 虽然没有写自他但可以看到前两句有から~まで 解释的动词也是突き通る(不是突き通す)下面那句则是 考え"を"保つ 是他动词用法.觉得问题有点发散了 先不管贯く但 自动词一定有受身型 刺さる没有是它的问题至少 一开始一定有学过迷惑の受け身像是 雨に降られる但自动词被动也不全是有受害 Ex.风に吹かれる查到 刺さる 没被动的理由了www.tomojuku.com/blog/firstlesson1/passive-5/非意志的自动词 不太会用被动糟糕 入る有意志 但贯く 我一样觉得什么意志*没什么意志更正上面意志的部分 这边非意志不是指动词 是指动作主也就是に前面接无生物 自动词使用被动 的句型很少使用对 我觉得当贯穿是自动词 应该没有矛盾的发言?我看晚点另外回一篇好了
作者: EveryDayC ( )   2023-04-30 13:01:00
突き通る 是自动词,保ち続ける 是他动词应该只是在为了解释 贯く 意思的句子里用到的词前面 //dic.pixiv.net/a/贯く 这里则是用 突き通す解释自(他)动词的时候 是否只会用自(他)动词 我不了解広辞苑 的 可信度应该是不会太低第六版是2008年的,太旧了吗,不知道新版如何也是有认为 贯く是自他动词的辞典//sakura-paris.org/dict/明镜国语辞典/贯く只是相对于広辞苑,明镜国语辞典的评价就比较"特殊"我给的网址里 有标注 自他动词的有 6个辞典贯く[自][他] : 贯く[他] 是 1:5其中在解释里用到了突き通す(4)、突き通る(1)、通る(1)仅供参考自动词当然有受身形,适不适合使用刺さられる 前面日本人说"使いません""如果有其他方式可以表达地更合适,自然就不会使用"我觉得应该是这个含意吧事件是自然而然非刻意发生的,不是针对性的想站在受影响方的角度来叙事,用自动词受身形当然可以远处发生龙卷风,卷起了一堆竹签,竹签在天上飞阿飞你走在路上,不知道事情是怎么发生的手被从天上掉下来的竹签插了被风吹 被雨淋 有没有"迷惑",也是要看怎么用好不容易弄好的头发,被风吹乱了被雨淋一下了,头脑思绪清楚了一点被竹签 刺さられる,被竹签 刺される想表达的情绪不同,很倒楣 or 很不爽(被针对了)
作者: wishcross (ウリス)   2023-04-30 16:07:00
贯く 当成他动词 确实在被动的解释上比较不会出现例外这个说法我也觉得可以接受主要是这个动作有移动 又会对贯穿的对象留下影响认知上的差异就是这边产生的我一开始会找pixiv辞典 其实是觉得他的内容会比较符合一般大众认知但在学术上的主流意见 看起来是当他动词刺さられる的部分 我会强调自动词有被动其实是怕原po产出 自动词没有被动 的认知到没有觉得你哪边说错至于剣に刺される会觉得怪 是觉得刺す这动作要有一个工具虽然会说 私は剣に刺された但不会说 剣が私を刺した但会说 剣が私に刺さった却又不会说 私は剣に刺さられた

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