楼主:
polksc33 (Breeze)
2018-08-21 16:23:48想请问一下
自転车にのります
自転车をのります
为什么第2种不对呢?
再麻烦了
谢谢
に表示归著点 乘*上去*脚踏车的概念 有错误请指教
作者:
nswrth (空性)
2018-08-21 16:58:00因为乘る单纯只是乘坐"上" 他并没有要对脚踏车做什么大动作，如果是运てんする的话就要用を，因为他可以掌握整台车を是对受词比较会有大影响 に是对受词不太影响这里用に是去归著某物的感觉 用を的情况是强烈地把自己的动作影响在受词身上在说明一些，如果你使自でん车前进的话要用を 自でん车を进める 因为前进这动作很明显的改变了脚踏车的运动 所以用を 而乘る只是乘坐上 并没有"使"脚踏车有太大的改变看了这影片你就懂了
https://goo.gl/5Sye2n何时用を或に的论文(如果有耐心看全日文)↓
https://www.sendspace.com/file/fe0m09上面全文冗长所以直接看p.3~9 p.20 p.21页
作者:
BroSin (Sin)
2018-08-21 18:18:00是自転（テン）车 不是自でん车
作者:
nswrth (空性)
2018-08-21 18:26:00对啦 变成自电车了XD"で"也可以 东京腔会说じでんしゃ
楼上乱讲，东京也是自てん车你不要清音浊音听不出来然后误导别人
作者:
BroSin (Sin)
2018-08-21 21:44:00什么叫で也可以 你不要乱讲
作者:
theoricon (theoricon)
2018-08-21 21:47:00查了一下看到日本人讲でん的人好像还不少当然不是说他对,但真的有日本在讲weblio字典说是北海道方言,东京也有人这么说查了一下有人在爱知也会讲でん,但不是方言,纯粹是なまり像鲑(さけ)会讲しゃけ一样的东京なまり
作者:
BroSin (Sin)
2018-08-21 22:43:00原来是已经精通标准语 方言 讹り的人了啊 平常看你蛮常来问问题的 结果心态口气这么嚣张 你的水准也就是这样了大家还是要以学标准语为主喔 至少我的日本朋友都是以じてんしゃ为主 不能沟通可是很困扰的
作者:
nswrth (空性)
2018-08-21 22:46:00我是很嚣张啊如果连自でん车都听不出来是什么 日文砍掉重练算了会因为差一个浊音就无法沟通吗? 你是跟鬼在讲日文吗?要比嚣张的话从楼上几位回文的口气就知道你们更嚣张我还怕你们乱射呢 乱讲 嘻嘻我是不会接受你们恶心的金液版上许多钓鱼专家 每次都用不实指谪 没新招了吗?这里是日文版 沦落为钓鱼版就不好了要指出别人过失也要给个正确的解答吧
作者:
BroSin (Sin)
2018-08-22 00:25:00一个自転车就跩到指责整个日文板了阿 你的自信是谁给你的？解答上面的板友不就给了吗 ？你自己不也查了？
作者:
nswrth (空性)
2018-08-22 00:34:00去好好钓自己的鱼吧 我也省点力
作者: puranaria (puranaria) 2018-08-22 00:39:00
但是真正的说法是ジテンシャ吧，要是デン是对的你的デン怎么没有转换成転呢？方言、腔调终究是地方用语，外国人还是应该以标准语为基准学习吧
作者:
nswrth (空性)
2018-08-22 00:49:00连Nao老师都误人子X 我真的很怀疑现在日语老师够不够格连日语初学者都会的我单纯是想取笑一下版上某些钓鱼大师而已
作者: echociel (堂脑病患者) 2018-08-22 02:28:00
东京也有人发浊音不代表东京腔就发浊音；有方言发浊音，也不代表你没有错。你自己摸著良心说你是真的因为学了什么秋田方言才打浊音的吗？错了就错了，硬要在那牵扯什么方言，不如多练习怎么分清楚清音跟浊音吧。还有，攻击板友恶心、钓鱼、误人子弟什么的，版规4可以桶了吧？
作者:
nswrth (空性)
2018-08-22 09:15:00我的日本老师就这样发音的啊。还有善意的批评难道错了吗至少我身边很多老师都这样发音。浊音跟清音我自己很清楚你够格批评老师吗?难道日本老师会比你糟吗?母语者会比你这种不X流的烂吗?
作者: echociel (堂脑病患者) 2018-08-22 10:06:00
你什么程度敢笑别人烂XDDD
作者:
nswrth (空性)
2018-08-22 10:06:00假设没那种方言 能沟通就行了谁会去纠结啥清音 浊音的
作者:
EVGA (五年保固)
2018-08-22 11:02:00发音是因为ptk的关系 很多语汇听起来都是浊音 但书写要写清音才是正确的就像中文“总统”的总会唸二声，但注音符号其实是三声，就是好发音罢了。但追根究底三声才是正确的，日文自行车也是一样，这没争议
作者: ihiwlssd (Nicole) 2018-08-22 11:11:00
推楼上
作者:
Huevon (巨蛋)
2018-08-22 11:17:00台湾人有的人会把ㄈㄤ发成ㄏㄨㄤ，大家也听得懂，但并不表ㄏㄨㄤ的发音是正确的，或是外国人应该学ㄏㄨㄤ的音。只能说你学习是为了考试还是为了沟通，容忍度不一样但是可不可以沟通跟正不正确是不同的论点，在这里自デン车的发音并非正确东京发音但有人用，沟通可以但不建议这样学
作者: oobibi 2018-08-22 11:28:00
作者:
jtch (tch)
2018-08-22 11:51:00我看很多人用因该啊 所以因该也是对的
作者: puranaria (puranaria) 2018-08-22 12:46:00
实际上デン和テン发音根本不一样长，PTK你分不出来还说自己会分浊清音，真的是好笑，态度还这么傲慢
作者:
BroSin (Sin)
2018-08-22 12:58:00善意批评？一下乱吠、一下乱射、一下精液看起来是满满的恶意耶 到底是学了什么东北方言还是讹り才打出じでんしゃ 还是自己根本背错单字嘴硬硬凹呢？
作者:
nswrth (空性)
2018-08-22 13:19:00钓不到啦现在是怎样 错的人应要说自己是对的 态度还这么萧张我不觉得有错啊 嘻嘻哈 有些人是宋七力吗 竟然连我的想法都知道讲那么多废话 有指出我哪里错吗！
nswrth大在发音上没错..但是这里是听得到您的发音吗?书写麻烦还是用正确的.不要用发音来掩饰书写的错误这两者是不相关的
作者:
nswrth (空性)
2018-08-22 14:14:00钓鱼的 没新招了?
作者:
BroSin (Sin)
2018-08-22 14:35:00上面的人就说你没错了 你在跳针什么？板上的日语新手很多奉劝大家还是要以学标准语为主比较不会有问题再这样狂妄下去 以后来问问题可是会变过街老鼠的喔
看到直接把人比喻成狗说人是在吠就可以知道素质高低了啦哈哈
楼主:
polksc33 (Breeze)
2018-08-22 17:30:00嗯...感谢解答
我目前也是在日文中，我的老师非常强调因为日本的发音现象让我们会误导（清、浊音）在学习和书写时还是要以正确的发音为主要，好比刚刚版友举例的国语发音一样大家还是开心学习最好啦！很喜欢这版有蛮多资讯可以交流
我的老师：有很多清音日本人会唸得有点像浊音，但仔细听还是和浊音不同
作者:
Waterpig (waterpig)
2018-08-23 13:48:00某人不意外阿 他的自転车跟我们的自転车不一定一样啊呵呵
某人学了点方言就当是对的，你去考日检就选那个发音如何？ 错了再去跟官方要分数办得到吗？ 问问题一副高高在上的样子也真的很厉害，既然您这么实力深厚，怎不见您开班授课或拍个影片指教一下大家，纠正一下大伙的“错误”发音呢？ N 5还没过的“高手”？