[心得] 别害怕吃碳水,低碳饮食反而不利于增肌

楼主: jeff0801 (TheYellowRain)   2023-10-16 22:25:05
https://imgur.com/adJco5q
https://imgur.com/R2EErqW
低碳饮食是最近几年在健身圈及一般人中非常流行的饮食方式,主要原理是透过降低碳水
化合物的摄取量,在减少每日热量摄取的同时也减低体内肌肉及肝脏的肝糖储存量,身体
为了填补需要的热量缺口会提高脂肪酸的氧化效率,进而达到让身体在日常及运动时更高
的脂肪利用率,帮助增加减脂效果。
https://imgur.com/VchbW2p
执行低碳饮食降低碳水化合物的摄取,减少体内的糖原储备会影响肌肉内细胞信号传送。
细胞呼吸作用中,碳水化合物的使用率会降低,这会提高脂肪酸及蛋白质的氧化效率,在
持续低碳饮食情况下,细胞分子机制的调控会继续维持。此外,在低糖原的环境下,丙酮
酸脱氢酶(控制糖酵解通量的一种酵素酶)的活性会降低,这会进一步导致在肌肉内低糖原
的环境下,糖解受到进一步的限制。为了维持身体的代谢产生能量,补偿碳水化合物在呼
吸作用中产生的能量减少,会让脂肪酸的代谢提高,许多脂肪酸代谢酵素的浓度和活性
都会增加。
但执行低碳饮食时,除了脂肪酸的氧化增加以外,蛋白质被分解被拿去当作呼吸作用的原
料帮助身体产生能量的比例也会增加,蛋白质还有会被分解带到肝脏进行糖质新生产生糖
类。最近的研究也发现了体内肝糖不足者和肝糖充足者相比,肝糖不足者体内胺基酸的分
解速度更高,这些胺基酸主要会被分解转化成乙酰辅酶,被拿去当作克氏循环(Krebs
cycle,简单来说就是细胞有氧呼吸的化学过程,这东西跟安斋拉拉又叫Rion也叫宇都宫
紫苑一样,有很多名字,
也有人叫它三羧酸循环, tricarboxylic acid cycle,有时候会看到简称TCA cycle,也
可能在某些地方叫柠檬酸循环, Citric Acid Cycle)的原料产生能量。
https://imgur.com/FK7UZz4
低碳饮食时,除了蛋白质的分解会增加,同时也会减低肌肉蛋白质的合成,这主要是由于
体内Akt(蛋白激酶B, Protein kinase B,是让肌肉细胞生长很重要的一个启动信号蛋白)
的活化减少及GSK-3β(肝糖合成酶激酶3β)的活动增加。
Akt的活化会透过胰岛素调节,Akt磷酸化后会抑制GSK-3β并启动后续生化程序刺激肌肉
细胞生长。反之,GSK-3β的活化主要是透过抑制糖原合成酶来调整肝糖合成的速率,但
同时会抑制蛋白质合成转录的生化反应。而Akt和GSK-3β的交互作用主要是依赖胰岛素来
调节,但长期的低碳水饮食的情况下,体内的胰岛素受体蛋白(IRS)会减少,而这会进而
减少了Akt的磷酸化,降低Akt的活动,造成GSK-3β的活动增加。因此研究者认为低糖饮
食会妨碍运动后的肌肉生长与肌肉修补。
https://imgur.com/3ziIzbR
除此之外,我们已经知道肌肉的生长与减少主要就是因为蛋白质合成与分解的速率调节的
结果,只要蛋白质的合成大于分解,肌肉就会成长,反之亦然。而影响身体蛋白质合成的
主要调节因子为mTOR1调控蛋白,而研究发现了增加肌肉内的支链胺基酸(BCAA)浓度能够
去刺激mTOR1,增加蛋白质合成,而低碳饮食正好就会因为前述原因减少肌肉内的支链胺
基酸浓度,因此有学者推论有可能会影响对mTOR1的刺激,降低蛋白质合成效率(但目前还
没有强力研究证据支持低碳水摄取会直接对mTOR1有影响)。
但对减脂来说,低碳水饮食可能有比较好的表现,Coleman et al.(2021)的研究发现在有
积极参与运动的情况下,低碳水饮食相较正常饮食,平均来说,摄取热量平均能有339大
卡的热量缺口,能够多减去2公斤体脂肪,伴随瘦体重减少0.3公斤,而一般饮食虽然只会
减去0.3公斤体脂肪,但却会增加0.7公斤瘦体重。
https://imgur.com/rkB9T9S
https://imgur.com/NMVAIGR
尽管低碳饮食会降低训练的肌肥大效果,但似乎对肌力表现没有影响,Paoli et
al.(2021)让自然健美选手(平均年龄27岁,平均BMI 26,平均体脂肪率12%),分别执行
超低碳饮食和正常饮食两个月,饮食热量摄取45大卡/每公斤除脂体重,蛋白质摄取2.5公
克/每公斤体重,低碳组碳水摄取只占总热量5%以下(每天只能吃不到50公克碳水),正
常饮食组碳水摄取占总热量55%,两个月后,低碳组的睪固酮浓度下降、IGF-1生长激素浓
度下降,体脂肪有显著地减少,但瘦体重没有任何成长,相反的,正常饮食组的健美选手
,睪固酮和IGF-1生长激素浓度不变,增加约两公斤瘦体重,但体脂肪没有显著减少,显
示了碳水化合物对于肌肉生长是相当重要的。但低碳及正常饮食组在深蹲及卧推的1-RM肌
力测试都有显著的肌力成长,这篇研究显示了低碳饮食似乎对减脂有额外帮助,但也会负
面影响肌肉生长,至于肌力成长似乎不会受到影响。
但要注意对于持续时间较长的高强度运动,例如:冲刺、反复爆发等其他运动项目,主要
的能量来源是来自于使用糖类的无氧糖酵解去产生能量供给,因此低碳饮食会降低体内肌
肉及肝脏内的肝糖储备,减少了无氧糖酵解的能量来源,因此会大幅度降低能在高强度下
运动的时间,因此若是中短距离跑步游泳或需要持续高强度爆发的运动(例如:多数球类
运动、1600公尺田赛、200公尺游泳、格斗类等运动项目),执行低碳饮食恐会大幅影响
运动表现。
https://imgur.com/Tu6Cs8u
总结:
低碳饮食能帮助提高脂肪酸氧化效率,对减脂或许有额外帮助,但降低碳水化合物摄取后
,身体也会增加体内蛋白质的分解,代表着在维持同样蛋白质摄取量的情况下,能帮助肌
肉生长的胺基酸会减少,影响了肌肉的蛋白质合成效率。
因此,若是目标是想获得最大增肌效果,除了大家都知道的要增加蛋白质摄取外,也要维
持碳水化合物摄取量,不必刻意减少饮食中的碳水化合物摄取,而若是在减脂期间,如果
采用低碳饮食建议可以再额外提高蛋白质摄取量,或额外补充胺基酸补充品来抵销低碳饮
食增加的蛋白质分解率及减少的蛋白质合成率。
至于对运动表现来说,低碳饮食不会影响肌力表现,但会影响无氧爆发力输出和能保持高
强度运动的持续时间。
此外,要注意其实对减脂来说,最重要的还是总热量摄取的控制,许多流行的饮食方式,
不论是断食、生酮还是低碳饮食,帮助减重减脂的关键还是在于制造热量赤字而已,这些
饮食方法的重点只是帮助你/妳更好的避免摄取过多的热量而已。因此不必盲目遵循某种
特定的饮食方法,只要挑选自己执行起来适合,可以轻松配合自己的生活型态和作息的饮
食方法,持之以恒执行即可,并且建议搭配运动以达到最好的效果。
https://imgur.com/XCJOn6Y
References:
Coleman JL, Carrigan CT, Margolis LM. Body composition changes in physically
active individuals consuming ketogenic diets: a systematic review. J Int Soc
Sports Nutr 2021; 18:41.
Margolis, L. M., & Pasiakos, S. M. (2023). Low carbohydrate availability
impairs hypertrophy and anaerobic performance. Current Opinion in Clinical
Nutrition and Metabolic Care, 26(4), 347-352.
Paoli A, Cenci L, Pompei P, et al. Effects of two months of very low
carbohydrate ketogenic diet on body composition, muscle strength, muscle
area, and blood parameters in competitive natural body builders. Nutrients
2021; 13:374.
作者: msky936075 (烤焦的菠萝面包)   2023-10-16 22:31:00
每次听到有人说‘我在减肥所以不吃淀粉’都觉得……
作者: shane24156 (喷水绅士)   2023-10-16 22:38:00
就不想运动 有运动 碳水正常吃不用怕当然还是看目标就是
作者: rick102233 (rick102233)   2023-10-16 22:54:00
健美选手那些数据有个疑问 他们都有用合成代谢类固醇吧?光是睪酮就有影响,何况更强的Tren之类的
作者: Bausis   2023-10-16 23:04:00
低碳水是纯粹想减肥的人吧,有在运动肯定是需要适当的碳水啊
作者: jamescle23 (国北喇叭詹)   2023-10-16 23:25:00
推现在一堆长辈都在传不要吃淀粉= =妖言惑众
作者: harry901 (harry901)   2023-10-16 23:32:00
XD 遇过那种视碳水为魔鬼的 快笑死
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2023-10-16 23:45:00
其实我越来越觉得“多摄取蛋白质”是一个商业阴谋,讲白了就是为了卖那一堆乳清蛋白粉!撇除掉职业等级的运动/健美人士,一般人每天只要吃2个有肉的便当+2个蛋,要摄取到70-80克的蛋白质实在非常简单。再喝点豆浆或牛奶,轻轻松松就可以摄取到90克的蛋白质。而这个蛋白质摄取量,哪怕一般人一周锻炼3-4次,也是绰绰有余了。一般人训练强度是能有多大啦,吃那么多蛋白质干嘛?而且我记得看过一篇文章,说要合成肌肉不是光靠蛋白质,而是必须要适当的蛋白质/碳水比例,最好是在1:3~4。也就是一般人要增肌,其实蛋白质摄取不是问题,真正的问题反而是碳水根本吃不够。
作者: curryhats (咖哩帽)   2023-10-16 23:51:00
我在减肥所以不吃淀粉这句话又有什么奇怪,你又不知道他饮食详细,搞不好只是懒得跟你解释,这篇也证实低碳有用不是吗= =
作者: ng130016 (豪~)   2023-10-16 23:52:00
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2023-10-17 00:39:00
我只看到宇都宫紫苑
作者: mirandaw (笃阿)   2023-10-17 00:42:00
可以请问这边指的低碳指标是多少呢(大概占每日卡路里摄取的几%)
作者: mariin38 ( 兰尼斯特)   2023-10-17 00:49:00
减肥要低碳,想增肌碳水吃就对了,蛋白一天的摄取量其实都是很足够的。
作者: final9711 (法洛)   2023-10-17 00:56:00
我觉得碳水再低也要有20% 至少我个人经验30%也减的顺利
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-10-17 01:24:00
哪边有宇都宫紫苑....我看了两遍这篇文章没看到
作者: rsreason (RSR)   2023-10-17 01:51:00
碳水吃不够?别闹肋 打开foodpanda九成都在卖碳水
作者: scorpion (蝎)   2023-10-17 02:05:00
越吃肚子越大....
作者: joe00477 (Jimi)   2023-10-17 06:09:00
台湾饮食习惯跟外国不一样,到处都是高碳水食物
作者: VidorGu (阿古打)   2023-10-17 06:26:00
YT网络都提倡净增肌的关系吧吃得壮壮的才是王道https://i.imgur.com/tleqJ6k.jpg
作者: a39208491 (我爱苏樱)   2023-10-17 06:50:00
作者: michael81045 (大头)   2023-10-17 06:56:00
推安斋拉拉又叫Rion也叫宇都宫紫苑那段,超赞哈哈
作者: yeahwazzup (RAY)   2023-10-17 07:45:00
Heaven你要不要看看你在说什么 你说的饮食碳水还会少吗
作者: ikaros0511 (ginstar)   2023-10-17 08:29:00
怎么会有一般人碳水还吃不够的问题
作者: trapt (aa)   2023-10-17 08:35:00
宇都宫必推
作者: chigo520 (CHIGO)   2023-10-17 08:39:00
你怎么知道每个人都有办法吃有肉的便当两个?? 我不能吃炒饭还是面么?这样不就不够了?
作者: eq0eq (安猪)   2023-10-17 08:54:00
作者: Kyrieisme (YONINI)   2023-10-17 09:07:00
虽然这是真理 但是身旁的人 低碳体型体态真的都好看了真的不少人不在意是否有肌肉 xd
作者: knifechen (光着脚丫的孩子)   2023-10-17 09:34:00
台湾饮食碳水满满
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-10-17 09:45:00
原来是克式循环,我点开每一张图没看到XD
作者: ralphkawaii (运动身体好!!)   2023-10-17 10:15:00
外国人的食物如果不吃饮料甜点,碳水比例较少跟亚洲食物不一样,亚洲人非常善于烹调碳水比例高的
作者: Anda (加油)   2023-10-17 10:21:00
推文有人说到重点了 商业阴谋“多摄取蛋白质”的确是商业阴谋美国穷人一样高碳啦 是$的问题不是国籍问题碳水高的食物=粗饱便宜 不用贬低台湾饮食炒饭就是比鸡腿便当便宜啊 炒面更便宜
作者: charlie86 (肠胃乌龙)   2023-10-17 10:36:00
@11楼 问题在于 身边许多长辈 一天根本做不到这么多蛋白质如同55楼所说,吃炒饭会饱他们就不会选鸡腿便当,长期下来累积就是每天都缺蛋白质
作者: lokuyan (哭阿)   2023-10-17 10:36:00
作者: charlie86 (肠胃乌龙)   2023-10-17 10:38:00
在台湾碳水能吃不够 这可能自己有意识的避开
作者: cubegaga (方块卡卡)   2023-10-17 10:48:00
在台湾特别是中老年人 确实蛋白质普遍摄取不够啊 哪有什么商业阴谋@heavenbeyond 照你说的吃两个便当 碳水会不够??
作者: AHEAD099 (AHEAD)   2023-10-17 10:56:00
一堆人大碗干面或卤肉饭就当一餐的 蛋白质会够?
作者: cubegaga (方块卡卡)   2023-10-17 10:57:00
而且不吃淀粉不等于不吃碳水欸
作者: xdbx (羊阿兵)   2023-10-17 11:09:00
台湾饮食习惯蛋白质是不够的 我三年前开始减重才注意到因为家里长辈常常干面 馒头 麻酱面就是一餐
作者: shane24156 (喷水绅士)   2023-10-17 11:10:00
两个便当真的有60蛋白质吗?
作者: xdbx (羊阿兵)   2023-10-17 11:12:00
而且有的便当店饭一堆 肉就一点而已 根本不够
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2023-10-17 11:18:00
很多老人超怕吃肉 蛋白质一定不够
作者: jay905035 (NathaN)   2023-10-17 11:31:00
我觉得最大问题可能是“不训练”以及“不节制”,过去我曾利用断食加低碳饮食达到一年减肥20公斤、内脏脂肪减掉4公斤,而且几乎没运动;而我每年中秋会去帮家里搬运柚子,这让我发现我的运动表现差了非常多,力气也比以前差;后来我恢复了一部分碳水,高糖(拉面加叉烧饭)、麦当劳、牛丼,从偶ㄧ为之到越来越想吃,又胖了4-5公斤,看起来还是瘦但是体脂肪直接超标了,依然不运动,成了超级泡芙人,于是又开始低碳,但是还是不想运动我很清楚只要进行运动就可以吃碳水了,更可以避免成为泡芙人,变得更健康,但是动起来真的好难,尤其是只要低碳就可以达到穿衣服看起来还算满意的时候;不知道有没有跟我一样的版友,我们都需要训练自己的动力。
作者: CIPOLLINI   2023-10-17 11:42:00
少吃精致淀粉直接被省略成少吃淀粉?
作者: mballen (柄柄)   2023-10-17 12:01:00
炒饭真的有比便当便宜吗….不一定吧 现在炒饭一堆也不便宜
作者: s2500205 (KingWon)   2023-10-17 12:38:00
我学生时期都是一碗卤肉饭或一碗阳春面当一餐,卤味一个人吃还舍不得切
作者: parkson1 (i want happy)   2023-10-17 12:43:00
如果是为了体态好看如常看到怎样才能练到像他那样的问题 我只能说自己尝试低碳一年就知道了 特别是在线条和脱水视觉上的差别
作者: drummers (坏心肠大猫)   2023-10-17 12:51:00
昨天吃一斤鸡胗当晚餐的我,今天看到这篇文章
作者: hosighle (hosighle)   2023-10-17 13:09:00
在台湾你只要外食 淀粉都是超量摄取
作者: eric21489 (Calpis)   2023-10-17 13:23:00
满意外的低碳对肌力成长没有显著差异
作者: NikkiNikki (nikki)   2023-10-17 13:41:00
很多人都不爱吃便当 觉得买炒饭炒面才有吃外食的感觉
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2023-10-17 13:50:00
主要是不少便当店的配菜靠北难吃吧
作者: ryanCG (TRH)   2023-10-17 13:56:00
我看到的事实是大多人就算有练,没有低碳线条都很差,因为运动量正常人没办法跟选手或者一周六练的比
作者: maker81430 (吐鸡徳)   2023-10-17 14:36:00
有练也有分 有效训练以及无效的垃圾训练量
作者: wtlnana (kirin)   2023-10-17 15:06:00
台湾的便当一天吃两个热量直接2000up,主食90%都是油炸的,蛋白质就算有60也不行
作者: KobeNi (浩呆)   2023-10-17 15:32:00
大多数的人只有碳水过多的问题吧@@
作者: yawenla (热血爱旅行)   2023-10-17 15:59:00
不想运动只靠低碳饮食,那其他营养素也要好好摄取啊,但这边是健身版,还是想办法让自己从简单的徒手或阻力训练开始吧...每天花个20分钟不会很难你自己都知道低碳可以达到穿衣服好看,那衣服底下的体态你自己满意吗?
作者: yuanmi1283 (yuanmi)   2023-10-17 16:53:00
重训有做纪录就会发现到长期低碳会影响到自己的运动表现 还有恢复会变慢
作者: sambible (Sameal)   2023-10-17 18:25:00
是的 低碳的相扑力士表现都比较差数据是体脂12%人做的 体脂31%请自重
作者: SODtaiwan (SOD台湾分部)   2023-10-17 19:05:00
大多数的外食族 蛋白质都嘛摄取不够怎么有人觉得乳清是商人的阴谋每天来个一杯乳清就有大概30g 100卡左右热量 很方便阿
作者: EggAcme (Egg)   2023-10-17 19:13:00
外食要同时兼具蛋白质+蔬菜,超难的,不然就是相对贵。淀粉油脂类还是大宗
作者: gm3252 (阿纶)   2023-10-17 19:46:00
两个便当怎么可能蛋白质够
作者: CJFSHW   2023-10-17 20:31:00
要吃碳水不代表要吃精致类碳水吧… 要不要去看看 炒饭 便当 脂肪含量到底有多少? 你吃到蛋白质的量 总热量早就爆表了
作者: lishiter   2023-10-17 20:35:00
台湾的便当碳水跟蛋白质比,你一天吃两次只会得到大肚子
作者: talktony (嘘痿老师)   2023-10-17 20:43:00
推,题外话天气变冷比较不想动,但动一动热起来又ok了
作者: drunkghost (垂直起跳125mm)   2023-10-17 21:26:00
低碳用在减肥就真的有用啊,我低碳半年减10公斤,几乎都减在体脂
作者: p09171989 (Panda)   2023-10-17 21:35:00
低碳减脂当然有用 但要追求运动表现碳水还是很重要
作者: licklabium (76600ferio)   2023-10-17 22:00:00
我比较怀疑,如果改用举重或健力选手,最大肌力表现是否会有所差别呢?这实验肌肉量差两公斤,1rm却不变那增加的2公斤肌肉量都没有带来肌力进步吗?
作者: kane213059 (Mercury Lampe)   2023-10-17 23:52:00
小弟认为饮食其实跟重训一样有其专业性在,如果不是营养师不要太直接下定论,身体的机制其实蛮复杂的
作者: toro077 (咕咕鸡)   2023-10-18 01:12:00
认同 谢谢分享!之前去莴苣看一位朋友说要增肌和控制饮都不吃啥碳水 然后搞的自己超饿 还去吃战斗口粮 最后好像也没增多少
作者: boy1972 (Edward)   2023-10-18 07:32:00
作者: yawenla (热血爱旅行)   2023-10-18 10:29:00
每个人身体状况都不同的,找营养师真的比较有效率
作者: TheMadThanos (愤怒的葡萄)   2023-10-18 11:44:00
增肌不吃碳水是在闹喔 低碳是用来减脂的,增肌就是吃够炭水啊
作者: bearching (Pandora`s Box)   2023-10-18 15:36:00
给jay 动起来不是要你累死自己啊,就算出来走10分钟都比躺在沙发好吧 不然你想吃好吃的时候就走去一两公里外买,至少比没动好 持续比提升量应该是目前比较重要的
作者: gogo79979 (79979)   2023-10-18 16:58:00
长知识
作者: qize1428 (倫)   2023-10-18 18:29:00
11楼说两个肉便当+两颗蛋就能轻松获得70-80g蛋白质,这是把饭跟菜都算进去了吧?肉便当的肉算你25g好了,鸡蛋7g,两餐也才64g,何况外面便当店的那种卤排骨,蛋白质可能20g不到
作者: wulongde (阿勒)   2023-10-18 19:06:00
大鸡腿一只40公克蛋白质
作者: shane24156 (喷水绅士)   2023-10-18 19:14:00
大鸡腿是多大?给个重量吧
作者: ro123eo (鲁宏)   2023-10-18 22:40:00
一堆便当店的鸡腿比8+9猴的腿还细
作者: qize1428 (倫)   2023-10-19 11:19:00
https://i.imgur.com/vbnjBou.jpg 我这只可能才25g蛋白质,大鸡腿能40g那是真的很大
作者: Djarriumac (亚历斯塔)   2023-10-19 11:36:00
作者: Radiomir (Radiomir)   2023-10-19 12:14:00
骨腿蛋白质不少哦...很多人都低估了我曾秤过熟肉重200g, 去骨后160g, P = 160 *0.25 = 40再轻应该也有160g, 去骨算120g, 蛋白质 120 *0.25 = 30
作者: birdbaby (鸟宝贝>///<)   2023-10-19 12:55:00
https://imgur.com/a/fiF3Qs1楼上那张图的鸡腿跟我平常吃的差不多大,实际秤重蛋白质含量没那么少外面那么佛心足重的鸡腿很少见,这才是问题
作者: northwestlan (西北蓝)   2023-10-19 14:21:00
现在便当店的鸡腿都好贵
作者: msky936075 (烤焦的菠萝面包)   2023-10-19 14:37:00
给很楼楼上的curryhats,本篇讲的是低碳水,而我说的是那种平常不运动又说要减肥然后完全不碰“淀粉”的人,实际上很多食物里面多少都会有碳水,光不吃“淀粉”是有什么用?能维持多久~
作者: trex995 (Trex)   2023-10-20 15:26:00
运动少的才更该喝乳清蛋白,你要摄取60g蛋白质要吃两个便当热量起码1500大卡以上,喝乳清才300-400大卡甚至更少,差距1000大卡你要做多久运动才能消耗啊
作者: jesuskobe (浪子)   2023-10-20 15:39:00
低碳水对长时间有氧影养也不小吧?没吃碳水后期都会掉速
作者: doomster562 (我愿做个豪洨孩)   2023-10-21 20:48:00
自己测试很久,低碳加运动减脂的确比较快

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