Re: [讨论] 肌肉锻炼3个误解,燃烧脂肪,肌肉不流失

楼主: jeff0801 (TheYellowRain)   2021-10-04 22:15:35
※ 引述《price20 (lolololololoL)》之铭言:
: 肌肉锻炼3个误解,燃烧脂肪,肌肉不流失,柏格医生
: Dr Berg 与Thomas DeLauer
: https://www.youtube.com/watch?v=BUVLmtjOn1M
: 关于这影片 讲到增肌不需要很多碳水 低碳也可以可以吃高脂
: 然后蛋白质不用多 甚至他吃每天吃100克而已?
影片中的3个重点
1.不用吃碳水也可以增肌,碳水吃多了胰岛素会分泌过多(不就糖尿病?
*这蛮明显就偷换概念,不提碳水的种类也不提吃的量
不提总热量摄取、热量来源、饮食组成
就直接否定吃碳水对身体、增肌、运动表现的益处
个人认为他这样提出的观点相当偏颇,既不客观也不全面
然后莫名其妙提一个人体内血糖大概只有5公克(怎么不提身体内的储备肝糖??
然后血糖只有5公克,就说人体每日只需要一茶匙(5公克)的糖就好(?????
满头问号,完全不知道这数据哪里来的也不知道血糖跟每日消耗的关联性在哪里
血糖过低身体会从肝糖储备(肝脏、肌肉)里面释放糖类到血液啊
就算要谈高低碳饮食,讨论的重点应该是血糖的稳定性
怎么会是血液里血糖多少身体就只需要多少糖类= =
更不用提如果有进行高强度运动的话,可能5分钟内就用超过5克的糖类了
这概念就好像有个人检查你钱包里看到只有200元
虽然你钱包里明明还有信用卡跟提款卡,里面也有一堆钱
明明你每日花费可能是800块钱,但你钱包只装的下200所以你习惯花完去提款机领
但他觉得钱包里只有200元所以说你每日花费只需要200元?????
2.不用吃太多蛋白质,蛋白质吃够就好了,吃太多会肾脏病对身体不好
*又蛮明显替换概念,的确蛋白质代谢过程会经过肾脏变成尿液排出
但早就一堆研究证明,肾功能正常的人
即使吃到体重(公斤)*2-3倍蛋白质(公克)对身体健康也不会有影响
所以如果真的要吃到会对肾脏造成负担的蛋白质摄取量
应该早就对一般人的经济状况造成更大的负担了QQ
接着找一个很壮的网红说我每天只吃100克蛋白质
但又有另一个问题,增肌需要的蛋白质量本来就比维持肌肉量还要多很多
你找一个已经练得蛮壮的网红来,说他每天只吃90-100克蛋白质就这么壮了
但他以前更壮啊
而且既然是要讲增肌,那怎么会没提到他从没那么壮练到那么壮中间
增肌变壮的过程中,他的日常饮食蛋白质吃多少啊
然后几乎大部分研究也都表明了
-高蛋白饮食(1.6-2.3公克/每公斤体重)在减脂/重过程能更有效的保存肌肉量
-阻力训练搭配高蛋白饮食(≧1.6公克/每公斤体重)能增加更多肌肉量
3.肌肉量增加不会减少脂肪:肌肉量增加会增加热量消耗,但不会燃烧脂肪反而会燃烧肌

*这又蛮奇怪的概念,不提总热量消耗或到底热量赤字多少
不提热量赤字的来源、饮食状况、运动种类就只说说身体不会消耗脂肪
要吃生酮才会减脂肪(????
提了一堆很潮的名词"生酮"、"脂肪适应"等乎弄过去
终于讲人话了,但只有半句
"要燃烧脂肪产生能量,肌肉是有帮助的,还是要正确的饮食才会燃脂"
后面补充"不然只是燃烧一般热量",又让我满头问号
燃烧热量还有分一般热量跟不可燃热量吗?还是有的热量要放回收或玻璃废弃物??
人体的燃烧热量的来源太复杂了,主要是血糖跟脂肪,极端的情况下可能是蛋白质
但消耗的糖类和脂肪比例和多寡又端看许多因素
基因、性别、内分泌、生活作息、环境、饮食、运动形式等等
然后又在不谈任何前提的情况恐吓你,突然提一个减脂可能会把肌肉都减掉
但又不谈饮食状况、营养组成、热量赤字多寡、运动形式等等重要的东西
■影片内容结论■:要运动,吃生酮然后断食才会让身体最快速学会燃脂不会减肌
*老实讲我不反对断食,以前减脂有尝试过断食+低碳,我的经验减脂效果也蛮好的
但我反对的是这个影片完全去脉络化,省掉所有问题只说"吃生酮、断食"
完全不提适用怎么样的人群或在什么样的情况下适用
完全不谈是减脂、增肌、搭配有氧、搭配重训还是有氧、训练强度
或是饮食的热量、食物组成等等
简单来说就是很粗暴的一部生酮、断食的广告
里面科学的成分大概只有10%吧 其他都是断章取义
看看就好,减脂增肌,最重要的还是每日总热量摄取跟消耗之间的关系
再来就是三大营养素的比例,然后大家都知道的多吃原型、优质食物
: 这怎么跟教练或是YT健身网红说的又不同
: 哪个对?
网络流量时代不就这样,想红就用身分搭配讲一堆非主流的观点
书店一堆什么日本美国某某医生教你不看医生/不动手术/不吃药治疗糖尿病/癌症/高血压
网络上一堆某某饮食法可以逆转老化/肥胖/抗癌/老年痴呆还是啥小啥小
这影片也很典型类似这种用"医生""博士"等等头衔
透过半真半假、似是而非的内容去提倡自己的东西
个人认为还蛮阴险的,因为你没办法直接质疑他提出的东西是错的
他提出一些有科学根据的证据,然后断章取义或移花接木去支持他的论点
例如告诉你碳水吃多了,胰岛素会分泌过多,最后会失效,身体会坏掉
他说的是没错啊 的确有这个可能性啊
世界上的确很多人饮食中糖吃太多胰岛素分泌过多最后糖尿病
但他却绝口不提吃的碳水的种类或是碳水摄取的量
正常情况下吃原型食物当碳水化合物的来源
不是暴饮暴食或只吃高碳水精致饮食的情况,有在进行规律运动的话
绝对不会因为你增肌吃碳水就落到胰岛素分泌太多失效的地步
然后他提的"有训练,不吃碳水也可以增肌"
又是一个似是而非的声明,的确可能是对的
尤其对新手,有进行阻力训练,不管饮食
基本上都能见到肌肉的生长,但这边又有一个误区了
大部分实验也都证明了,肌力/阻力训练后补充碳水化合物
能促进胰岛素、生长激素分泌并最大化肌肉的生长
所以他故意提一个"训练后不吃碳水也会增加肌肉生长"
但故意不告诉你"训练后,吃碳水的话肌肉成长幅度会比没吃碳水好"
第二点说不用吃到体重(公斤)*1.5-2倍蛋白质(公克)也是
说有吃就好,这样也会增肌
然后又故意不提高蛋白饮食对增肌、减脂保留肌肉量都有较好的表现
第三点也很偏颇,说长肌肉之后减脂最后肌肉也会被烧掉啦
所以要吃生酮、要断食,这点又很奇怪
的确啊 如果热量赤字很大,的确减重过程可能很大比例是减掉肌肉
但你要提的话就要连整个饮食状况、训练状况一起提吧
不是故意提一个最糟的状况来恐吓观众
前面也说过了,实验就证明了高蛋白饮食在减重期间能留下更多肌肉量/瘦体重
他提出的胰岛素假说,这几年越来越多新研究疯狂打脸
我以前也是觉得胰岛素假说蛮有道理的,但越来越多证据推翻了这个理论
新的研究跟理论一直在推陈出新
我一直认为,科学的时代,要判断事情永远要先看证据
网络上搜寻的到的各种证据的可信度:
https://i.imgur.com/QzTNTDs.jpg
☆Systematic Review/Meta-Analysis 系统性回顾/统合性分析

★Randomized-Controlled Trial 随机对照实验

●Non-Randomized Controlled Trial 非随机对照实验

◎Observational Studies with Comparison Group 观察性研究

⊙Case Studies 个案分析

○Expert Opinion 专家/学者意见

╳Magazine/Online Article 报章杂志/网络文章
这影片大概是在最底层的网络文章跟专家意见中间吧
老实讲影片中没提出任何实验数据或资料佐证他们的论点
提了一堆很潮看起来很科学的词,如果没有研究就会觉得他们两个很有学问
讲的东西好像也有道理,但其实就两个断食跟生酮的推广者一起拍片而已
对于他们讲的东西
反正饮食这种东西,个人自由啦
大家都成年人了,想几点吃饭就几点吃饭,想吃什么就吃什么
身体没什么问题的话,想试就试吧
反正是你自己的身体
作者: ghostforever (呃)   2021-10-04 22:28:00
那家伙本来就不是医生 莫名其妙就很红 一堆偏颇观点
作者: wuch506 (Irow)   2021-10-04 22:30:00
第一点就是那些一堆有事没事就在提胰岛素阻抗,然后拿碳水出来鞭的怪咖逻辑
作者: supahotfire (我不是饶舌歌手)   2021-10-04 23:33:00
试看看也没差
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2021-10-04 23:43:00
楼主你回的还真够多了,推个用心先!那医生的套路其实很简单,就是“喝水过多会死”。没错,这是真的,喝水过多确实会造成水中毒。但是这个地球上没有任何一个脑筋正常的人能够喝到水中毒所需要的饮水量。但他不管那么多,“喝水过多会死”是一个科学上可以证明的事情,所以他没有错。这就是他所有套路的底层逻辑。
作者: zenithyoung   2021-10-04 23:59:00
推用心
作者: camen (卡曼)   2021-10-05 00:20:00
焦点的议题不太一样,像是热量
作者: s9209122222 (海海海)   2021-10-05 00:42:00
推用心
作者: KGB10409 (Joke)   2021-10-05 01:00:00
推用心
作者: ritt (rit)   2021-10-05 01:47:00
推 影片很多似是而非的概念…
作者: SundayPeople (boredom)   2021-10-05 04:29:00
作者: Royalwarrior (小桂子是个人才!!!)   2021-10-05 05:34:00
作者: Asucks (我的老婆是超人)   2021-10-05 08:25:00
推 不吃碳水根本没力,运动表现绝对下降
作者: zxm40059   2021-10-05 09:36:00
作者: benboy (benboy★とし)   2021-10-05 09:56:00
速食知识当道 只能用偏颇去脉络化换成流量($) XDD
作者: SKY1992 (SKY1992)   2021-10-05 10:05:00
回5楼hea大 我小时候超爱喝水 有次真的把自己喝到水中毒休克差点死掉 可是我脑筋正常XD
作者: aftermathx (cj)   2021-10-05 10:48:00
他讲的就生酮阿 也不是只有他一个人在推 生酮执行最大的问题是达到减脂目标前钱包会先透支
作者: frice (Frice)   2021-10-05 10:56:00
所以吃碳水跟吃精致淀粉的差异在哪?精致淀粉就不是碳水吗?支持吃碳水的理论我是看不太懂,既然要吃碳水为何又要排斥精致淀粉。我倒是很确定正常人蔬菜量根本不够,比起其他的问题更大。
作者: transfixgod (加油!!!)   2021-10-05 11:26:00
推用心
作者: bunreachable (Polly)   2021-10-05 11:28:00
推你热心
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-10-05 12:18:00
给推
作者: EulerFormula (Euler)   2021-10-05 12:36:00
推这篇
作者: stephenliu (stephen)   2021-10-05 14:08:00
用心推
作者: sjayyan (士岩)   2021-10-05 14:30:00
老实说啦,医师有心真的是很好薛钱,看那鬼代言一堆XD
作者: hellomo (HELLOMO)   2021-10-05 14:43:00
作者: aoirx (漩涡鸣人)   2021-10-05 15:50:00
作者: imsphzzz (大法师)   2021-10-05 18:20:00
那个身材用药来的吧
作者: Rogozov (哥发的不是冗是寂寞)   2021-10-05 20:47:00
推 网络时代想红的人真的太多
作者: simon789789 (啊啊啊啊啊秋巴)   2021-10-05 21:00:00
作者: xslayer (山穷水尽疑无路)   2021-10-05 23:08:00
作者: myth0422   2021-10-05 23:14:00
作者: benyouth (UUU)   2021-10-07 10:24:00
推用心
作者: milanookimo (王大元)   2021-10-09 13:50:00
用心!

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