不知道从什么时后开始
一般的机械、一些训练动作
开始被某些人认为没用
只有杠铃深蹲叫做深蹲
杠铃硬举叫做硬举
小弟从事几年的体适能产业
就看过有人的胸椎尚未能正常伸展
就被教练要求一定要背杠
啪的一下，肩膀直接脱臼
也有看过后侧炼还未启动的会员
直接用他的下辈杠铃硬举
明明壶铃、六角杠等任何重量物
都可以比较好去找到重心位置
但“会练”已经变成做健力三项才叫会
其实一般训练应该是要先评估目标
然后选择适合的工具(包括动作)
像一般人认知的误区
“自由重量”一定比较好
那是好在哪里？
就是辅助肌群的应用
那器材提供的相对稳定就烂吗
当然也没有
今天要讲解某块肌肉的关节动作
要专注在那收缩轨迹上的刺激
当然就是器材比较好
因此工具是死的
训练方法也是死的
但当身体原理、动作逻辑清楚时
将各种器材、课表、方针灵活运用
这才是不会步入井底的方法
毕竟达成自己的目标才是重点
作者:
ccloudd (Go5566oD)
2021-09-22 01:35:00跟肥肥教练认真干嘛
作者:
D85 (D-85)
2021-09-22 01:37:00近年来的风气吧
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-09-22 01:46:00这些东西可以自己练 当然不会有人特别想教学员大概也不会想花钱学机械吧
作者:
filet (无力中)
2021-09-22 01:54:00会吗？我在健身房看到最多的就是教练带人练机械啊不过健身其实是要做很多功课的，大多数人下班后去健身房只是当打卡般有去有教练告诉他要做什么就好
作者:
FarkU (Bipolar Disorder)
2021-09-22 05:14:00从大家只想练最省时间然后整体效益最大的动作开始当你一天就只有黄金的60分钟，又想要整体均衡发展，要抓大方向不要细枝末节，于是专练自由三项就应运而生。机械、功能训没有不好，只是不适合那些时间紧迫的人。在他们的宝贵时间里，同样时间可以练深蹲为什么要拿来练分腿蹲？同样时间可以练卧推为什么要拿来练滑轮夹胸？没有很难理解。
作者: qazws08 ([戏言]) 2021-09-22 06:03:00
效益最大就是双手拿六角肩上摃龙门来回休息度过一小时，但是我看农走没很热门耶？觉得是人类比较心理的因素比较大，三项设定了一个简单明了的公用标准，类似多益分数，方便自己比自己看进步、比别人用来秀照放ig ，农走壶铃ssb杠也都是自由但做不到通用比较，不潮不夯
作者:
jww (白小白)
2021-09-22 07:38:00实际上真。新手，做器材的效应远大于自由重量夹胸类比卧推本来就不伦不类，好歹也拿一样动作来比，但新手连肌肉启动都不知道，做自由重量真的没比较好
深蹲跟分腿蹲都该练啊，单边训练的意义是平衡身体的发展，没有什么绝对比较好，都练才是王道
作者:
dogbydog (神秘兮兮神经病)
2021-09-22 07:55:00一般不参赛的人不做够危险高风险的事情 就不需要教练故增加大众接触高风险的训练项目 也才能增加教练需求
作者:
FatDevil (章鱼哥吉拉)
2021-09-22 08:58:00这里不也一样吗? 三不五时就是呛三项多少
作者:
batike (BlueRed)
2021-09-22 09:36:00为了深蹲好把胸椎活动度打开 为了硬举好把后侧炼练好 对一般久坐大众不就是很好的功能训练吗？
作者: acegikmp (阿超) 2021-09-22 09:39:00
为什么不练分腿蹲要练深蹲？更进一步说，哑铃 Lunge也是很好的选项之一
分腿蹲同样的相对强度下 每组训练量比蹲举多了不少如果目标是增重的人 使用分腿蹲要对训练量精算 否则事倍功半
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-22 10:03:00分腿蹲很好，但难达到深蹲的肌肉刺激强度，因为稳定肌群
作者:
dyseone (光头)
2021-09-22 10:04:00真的不太懂新手还不会动作控制或活动度不足等等所以机械比较好的逻辑，那为什么不学习动作控制跟增加活动度然后去做自由重量呢？
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-22 10:08:00自由重量一样可以从空杠开始做，也有很多降阶动作
作者: acegikmp (阿超) 2021-09-22 10:11:00
没有要强化三项的话要那么多刺激强度干嘛？强化失衡的身体不是更好
作者:
gaymuscle (muscle man)
2021-09-22 10:15:00高龄握推是肩关节屈曲，cable机夹胸姑且不论躯干倾斜角度造成的不同 夹胸是肩关节关节水平内收 那些专有名词楼上可以不需要了解 但要知道这是对胸部不同收缩运动方向的刺激
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-22 10:17:00不同刺激强度有不同生理适应效果，跟强化三项没有关系“刺激强度”跟“强化失衡的身体”不是互斥，所以不存在“强化失衡的身体不是更好?”的问题
作者: acegikmp (阿超) 2021-09-22 10:20:00
比例问题阿，狂练深蹲才会产生问题吧
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-22 10:20:00但是的确，对绝大部分的一般人来说，分腿蹲跟后脚抬高蹲就够了
作者:
gaymuscle (muscle man)
2021-09-22 10:21:00（刚推文里面对着手机讲话有错字） （算了）怎么奇怪激进派越来越多啊
作者: acegikmp (阿超) 2021-09-22 10:22:00
何况命题是时间有限，比较这两种动作，我不觉得深蹲有好到只能选它
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-22 10:22:00如果只狂练深蹲不练单边动作会有问题，这点我100%赞成
作者:
Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)
2021-09-22 10:23:00想不到这个版居然连器材比自由好的论述都出现了...XD训当然是要根据每个人的身体条件去做安排 没有一套方法是可以让每个人练到死的 也因为这样 所以才需要教练这样子讲就会被有心人说 啊你的目的还不是要卖课 营利单纯以训练效益来看 有教练一定比没教练好有教练的情况下 练自由比练机械好 我以为这是很基本的
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-22 10:31:00如果前提是“时间有限”“一般人”“目标是健康”，那我赞成做单边动作(后脚抬高蹲、分腿蹲)就够了
作者:
gaymuscle (muscle man)
2021-09-22 10:35:00刚刚到YouTube看了什么怪兽的什么东西 有些内容讲得很虚无缥缈 还有每个人有个别化的目的 身体当下的状态也都不一样不是都一直鼓吹大重量怎样怎样天啊 好惊悚喔 @@
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-22 11:05:00IG上面当然都是要变成那样，不然干嘛po上IG?会想要po IG的人，本来母体就偏向于某一种价值倾向不能说是全部都这样，不过大部分比较偏外观取向的
作者:
gaymuscle (muscle man)
2021-09-22 11:08:00所以到底在...... 鼓吹什么？？ 蛤？？
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-22 11:37:00分腿蹲可以用更大的重量及风险较少，时间的问题就个人选择，没什么好嘴的。
作者:
gaymuscle (muscle man)
2021-09-22 11:46:00训练那些那么大的重量是运动表现的范围了实用性是去夜市捞金鱼提金鱼 或去卖场搬一台液晶萤幕
要不要分腿蹲也是个人选择，分腿蹲有没有所谓风险较小，天生结构性扁平足的人执行分腿蹲，臀中、臀小、足底筋膜受伤风险也是比较大，训练就是看需求是什么去决定使用什么工具，还有怎么正确的使用，没有那么多绝对的好坏
作者:
gaymuscle (muscle man)
2021-09-22 11:49:00很多人其实有实用到 有漂漂到 不清也不太重的训练重量和强度就很符合个人目的
大重量是指强度阈值足够的重量不是叫你每个人都去硬举300公斤才是大重量
作者:
gaymuscle (muscle man)
2021-09-22 11:50:00我听杰夫壮壮又专业的（建立在人体解剖学的）运动模式来练就好了 / 干嘛听太健力体态的人在批评东批评西
你叫合成代谢不旺盛的族群一直去使用低强度多组数就是在浪费时间制造疲劳，哪来的漂漂？jeff频道的名称就叫做啥你有注意吗？
作者:
gaymuscle (muscle man)
2021-09-22 11:58:00我没有注意姐夫的运动频道叫什么名字啊 但他不会一副批评东批评西的样子
作者:
gaymuscle (muscle man)
2021-09-22 12:00:00要从事健美健力 大肌肌中肌肌减脂... 改善生活功能 每个人 安安全全玩自己的就好搞得一副好像唯我独尊的样子 欧买尬
你搞错了吧 jeff最爱嘴健美没运动习惯的老年人，在没有好的动作品质、基础肌力前就去做高反复次数的训练，就是在不断耗损身体组织
作者:
Moirae ( ...... )
2021-09-22 12:06:00鼓吹什么? 当然是鼓吹自由重量好棒棒，这样才能把人骗去
，而且这些耗损以他们的代谢状况几乎是不可逆的损坏，哪来的安安全全？
作者:
Moirae ( ...... )
2021-09-22 12:07:00这些年出现的那一堆自由教练能卖课的低成本自由重量健身房
作者:
gaymuscle (muscle man)
2021-09-22 12:07:00是有人规定轻重量就要高组数去训练老人吗？是不会调和不同的运动项目吗
作者:
Moirae ( ...... )
2021-09-22 12:08:00器材多的大型健身房基本上这些人都不能在里面卖课，
作者:
gaymuscle (muscle man)
2021-09-22 12:08:00我才没有评估一个老人身体的结构姿势和肌力失衡的问题
作者:
gaymuscle (muscle man)
2021-09-22 12:09:00就在那边自由训练大重量的话 才惊悚吧
作者: acegikmp (阿超) 2021-09-22 12:09:00
不可逆的损伤耶...好像很常听到教练这样推销
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-22 12:09:00但分腿蹲对脊椎的风险较小没有争议吧
你们家大概都没有病弱老人 我是在街上看到一堆啦 没差反正台湾健保很好用没争议阿 这的确是分腿蹲的优势
作者:
gaymuscle (muscle man)
2021-09-22 12:10:00受不鸟～ 要吃饭饭了 今天第一次知道怪兽这种训练流派 感想就是惊悚
作者: acegikmp (阿超) 2021-09-22 12:11:00
比较想知道有多少比例的老人因为不当训练受到不可逆的损伤有统计资料吗？
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-09-22 12:12:00大重量又不是绝对重量 是以本身承受度计算
作者:
gaymuscle (muscle man)
2021-09-22 12:13:00前几天才在健身房看一个人在练应举挂了一大堆杠片 然后动作炼有一段就是不俐落 长期下来会出问题如果去买怪兽训练课程有教练在旁边盯着看 尚可能可以控制在安全范围内
说到不可逆的损害，你要不要去看常常爬山但肌力偏弱、下肢刚性不足的高龄族群，他们的十字韧带长什么样子
作者:
gaymuscle (muscle man)
2021-09-22 12:14:00可是在网络大力鼓吹大重量 虚无缥缈的 很多人看了YouTube之后然后自己回到健身房开始加杠片
作者: acegikmp (阿超) 2021-09-22 12:15:00
那又不是训练，是他们选择的运动
作者:
gaymuscle (muscle man)
2021-09-22 12:15:00好惊悚
同138楼怪兽就是在针对病弱、肌力不足族群，用高品质、强度阈值足够的训练才能真正解决他们的问题
作者:
FarkU (Bipolar Disorder)
2021-09-22 13:05:00怪兽鼓吹的大重量是相对于自身的大重量，动作品质游刃有余的大重量，然后缓慢进步上去。有些人总以为大重量就是要举个两三百公斤，人家已经定义的很清楚了，重量区间其实跟健美健体常做的1rm的60%-80%相去不远。
jeff批评的可多了XD 他甚至斩钉截铁的认为某些东西“不应该练”
科学已经证明30%-85% of 1RM, 5-30 reps, 0-4 RIR对肌肥大都是有效刺激，之后最关键因素是组数言必称大重量的是有没有在follow
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2021-09-22 15:14:00
要看对大重量定义而且30下常常很难抓准 新手可能能做到30下的做10下就觉得很累 即使老手没人一起练也很容易能做30做到22-3下就很酸认为够了
Jeff会嘴不能做的动作印象中都会提出解剖学上的理由告诉你为什么他反对做跟座该动作的风险是什么
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-22 17:47:00arb讲的是肌肥大，主张大重量的人是着眼于肌肥大吗?按成嘘，待会补推补推
作者:
Moirae ( ...... )
2021-09-22 19:39:00看起来有些人说的大重量定义也是自己随便喊的，那个区间也在健美训练的区间里面，加上训练动作也跟很多健美的一样说起来喊著大重量的其实也就是健美派的一个分支 - 没有身材的那种。
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-23 09:45:00你说那些动作呀?
作者:
GimO (Gimo)
2021-09-24 15:05:00我是完全不练杠铃硬举的 太多可以取代又安全的动作
作者: qazws08 ([戏言]) 2021-09-24 18:49:00
挑对自己安全的做就好+1，虽然我觉得没有能比只拉一下的杠铃硬举更安全的动作