Re: [闲聊] 为什么两个教练说的深蹲不一样

楼主: jeff0801 (TheYellowRain)   2021-04-14 07:17:38
※ 引述《miraclesam (miraclesam)》之铭言:
: 原本工作的地方,我有上过教练课,他教我深蹲就是屈髋自然蹲下即可
: (即便我屈髋无法继续再低,他建议说就自然蹲下到低点,像蹲在地上一样低)
: 换了新工作,来到新的健身房,教练说屈髋到极限就好,不然重力压在膝盖会受伤
: 到底哪个深蹲版本对?
就结论来说,因为不知道当时的实际操作情况
可能两个教练都是对的,也有可能都是错的
毕竟教练课当下有太多我们无法了解的状况
仅凭单一句话要去做判断或下结论哪位教练才是对的
有点强人所难,得到的结论也可能是偏颇的
所以本文不去做评断哪位教练或哪个版本的深蹲是对的
仅就深蹲这个动作去讨论怎么样是一个"好的深蹲"
深蹲是髋膝关节做主导的一个闭锁动作炼的动作,应该是世界上最流行最常见的训练动作
能够大幅度的刺激全身大部分肌肉,臀腿躯干背核心等部位
对于培养下肢及全身性的肌力与肌肉及预防运动伤害等目的,是非常有效的一个训练动作
不论是专项运动员的肌力与体能训练、练举重、练健力/美、网美练翘臀、一般民众练健

甚至是银发族的肌力训练或髋膝踝伤后/手术后等等的复健训练,都能见到深蹲这个动作
深蹲(Squat)简单归类于闭锁动力炼的髋与膝主导的训练动作
依照细节的不同又再延伸出各种不同的深蹲动作
依重心位置不同:
1.前蹲(Front Squat)
https://i.imgur.com/Hi9UhXr.jpg
2.背蹲(Back Squat)
https://i.imgur.com/7spzZ8U.jpg
3.高脚杯深蹲(Goblet Squat)
https://i.imgur.com/vbrOZ1z.jpg
4.过头深蹲(Overhead Squat)
https://i.imgur.com/EexxJQ4.jpg
依单/双腿及两脚踩放的位置不同:
5.手枪深蹲(Pistol Squat)
https://i.imgur.com/uS5eiH5.jpg
6.分腿蹲(Split Squat)
https://i.imgur.com/bvph2vX.jpg
7.保加利亚分腿蹲(Bulgarian Split Squat)
https://i.imgur.com/CPtWO5s.jpg
8.相扑深蹲(Sumo Squat/Pile Squat)
https://i.imgur.com/o9Jd9qG.jpg
依照深蹲的深度(Depth)
9.1/4蹲(Quater Squat)
https://i.imgur.com/oRBc6Vg.jpg
10.半蹲(Half Squat)
https://i.imgur.com/ukpndpT.jpg
11.箱上深蹲(Box Squat)-蹲的深度依照箱子高度决定
https://i.imgur.com/dMpmHWd.jpg
12.全蹲(Full Squat/Deep Squat)-基本上至少要骨盆中心点低于膝关节中心点才被认定
是标准的全蹲
https://i.imgur.com/vxYT1R4.jpg
或稍更改动作模式
13.横向深蹲(Side Squat)-加入额状面上的动作
https://i.imgur.com/P33QwwE.jpg
14.深蹲跳(Squat Jump)-加入增强式训练(Plyometric)的概念去训练爆发力
https://i.imgur.com/crLKmHr.jpg
15.深蹲推举(Sqaut Press)-类似奥林匹克举重的挺举(Jerk)动作,加入上肢推举
https://i.imgur.com/EO17BIX.jpg
等等各种不同的深蹲,但总结一下,深蹲基本上就是代表着
"保持躯干和骨盆稳定中立位置,同时做出下蹲-髋关节屈曲和膝关节屈曲,再回到起始
姿势位置
但除了一般健身讨论的负荷的重量、次数/组数等训练的变量之外,在深蹲中还有许多其
他变量
例如:
1.脚掌朝外的角度
2.步伐的站距(站的宽度)
3.蹲的深度
4.做出下蹲的动作时,髋关节/膝关节屈曲的比例
......
等等
那怎么样叫做好的深蹲呢?
这就要看你的状况和训练的目的性了
首先是你的身体状况,身体有没有哪边有痼疾?开过刀或曾经受过伤?
膝、髋、踝、脊椎等等各个部位关节肌肉等是否都健康正常?活动度是否有受限?
基本上撇除特殊需求或有什么特殊目标外
如果只是要训练肌力、维持身体健康、有运动的效果
我个人认为能"在能保持脊椎骨盆姿势中立下,能蹲到的极限位置"就是你深蹲的最低点
蹲下再起来,腰不酸膝盖不酸身体没有任何疼痛不适,就是一个很好的深蹲了
能蹲到多低就端看个人的活动度,没有要特别比举重或健力的话就不用特别在意蹲的高低
但一般正常应该要可以蹲到"膝关节中心点平行骨盆中心点"
如果没办法的话,建议去找出原因,看是关节活动度受限或是稳定度不足
再去针对受限的活动度或不足的稳定性去做训练
站距也可能是一个问题,从解剖学和生物力学来看
窄距的深蹲(小于肩宽)虽然能增加大腿前侧肌肉的刺激
但也造成踝、髋活动度较受限,并且增加膝关节的压力
宽距(大于肩宽)会让你拥有更多的下蹲的活动度,较低的深蹲也能更多的启动到臀部肌群
而"理论上"深蹲动作会是髋关节活动的和膝关节差不多多,两个主要关节一起完成动作
所以"理论上"深蹲动作躯干前倾的角度会跟小腿胫骨前倾的角度一样
https://i.imgur.com/MhciRxW.jpg
理想上的深蹲动作会是
"宽站距(大于肩宽),脚尖自然朝向前方或斜前方"
"整只脚掌接触地面,脚尖或脚跟不离地"
"下蹲过程膝盖自然移动,过程中保持脊椎的自然曲度"
"全蹲至膝关节角度115-125度"
但实际上还是要依照每个人躯干、大腿骨、小腿比例及身体活动度去调整
因此或多或少有点差异,不用特别强求要蹲到完美
另外要注意的是全蹲(膝关节中心点高于骨盆中心点)的受伤风险
大于平行蹲(膝关节中心点平行骨盆中心点),因此即使活动度允许训练上也要再考虑
所以训练安排的话,可以暖身或较轻重量的组做全蹲
而做大重量的组数蹲到平行就好
另外现在很多人可能因为久坐的生活习惯,髋或踝关节活动度没那么好
蹲到一定的位置之后就蹲不下去,硬往下蹲最常见的状况就是
1.骨盆翻转靠牺牲腰椎稳定性去做活动
https://i.imgur.com/1ujrE4Y.jpg
2.单靠踝关节的活动度把膝盖往前推导致重心偏前后脚跟容易翘起
https://i.imgur.com/VTVLLxC.jpg
3.以上皆是,髋关节活动度严重不足,靠踝跟膝还有腰椎硬蹲下去
这些情形容易造成膝关节或腰椎受到的压迫增加,导致受伤的风险上升
因此如果能做到髋和膝同时动作,髋屈到了极限的话就不用再继续硬往下蹲了
那个位置就是你的最低点了,不用硬往下蹲徒增受伤的风险
https://i.imgur.com/55shjJd.jpg
即使那个位置看起来屁股很高也没关系
那就是你目前活动度的极限,慢慢改善即可
并且注意在掌握正确的姿势和技巧前不要急着增加身上的重量
如果活动度受限记得加入放松及伸展到你的训练计画,也可以在运动前先稍微抑制过于紧
蹦的肌肉
如果稳定度不足可以加入稳定性训练例如鸟狗、熊爬等训练动作在暖身,在开始深蹲
有问题建议先改善问题在开始进行训练,如果现阶段活动度不足不用硬做全蹲
蹲至自己觉得的最低点就可以了,不要强迫自己往下蹲
而深蹲对膝关节造成的压迫或伤害,如果你今天是一个健康的人有健康的膝盖
那你倒是不用太担心,正确姿势下的闭锁动力炼的深蹲动作(除了Squat Jump等)
即使是全蹲甚至膝盖超过脚尖,对膝盖造成的压力都在很安全的范围内
那如果是有ACL或PCL等膝盖受伤过的人,可以改做箱上深蹲、半蹲或1/4蹲即可
或是视情况调整,可以轻重量做全蹲,而随着重量提升去缩减自己深蹲的活动范围
这样子的训练对膝盖也不会有太大的压迫
反而健身房很常见的腿部训练机器,开放动力炼的腿屈机(Knee Extension)
https://i.imgur.com/PMyxpVI.jpg
对膝关节造成的应力反而更大,但反而健身房一堆膝盖不好的人在坐着做
曾经看过很多教练不敢带膝盖不好的学生做深蹲,改作这些器材然后说可以保护膝盖(?)
简单总结:
1.理想的深蹲姿势-
站距宽于肩膀,脚尖自然朝前,下蹲膝盖自然前移,保持脊椎自然曲度蹲至底部即可
*底部位置因人而异,不用过度强求
2.如果连保持姿势蹲至膝盖和骨盆平行都无法的话可能要针对活动度或稳定性做改善
3.训练无特殊目的的话,一般可以全蹲至骨盆低于膝盖,但做大重量建议蹲至平行即可
4.膝盖健康的话,做深蹲对膝盖的受伤风险不大,反而有预防膝盖伤害及退化的功效,利
大于弊
参考文献及延伸阅读:
1. Comfort, P., & Kasim, P. (2007). Optimizing squat technique. Strength and C
onditioning Journal, 29(6), 10.
2. Schwanbeck, S., Chilibeck, P. D., & Binsted, G. (2009). A comparison of fre
e weight squat to Smith machine squat using electromyography. The Journal of S
trength & Conditioning Research, 23(9), 2588-2591.
3. Swinton, P. A., Lloyd, R., Keogh, J. W., Agouris, I., & Stewart, A. D. (201
2). A biomechanical comparison of the traditional squat, powerlifting squat, a
nd box squat. The Journal of Strength & Conditioning Research, 26(7), 1805-181
6.
作者: phage1807 (肥鸡)   2021-04-14 07:52:00
想请问为什么机械训练股四头那台对膝关节压力更大
作者: jacko1 (asd)   2021-04-14 08:08:00
好图
作者: takaraiizumi (RealYou TrueMe)   2021-04-14 08:09:00
推推 感谢分享
作者: cccone (大C)   2021-04-14 08:12:00
作者: pipiayin (box)   2021-04-14 08:40:00
那个机器没有用正确的地方施力的话 很容易用膝盖用力如果用大腿出力 其实膝盖没什么用力 我自己的感觉啦
作者: maikurakiyu (Vic)   2021-04-14 08:45:00
作者: zuki0930 (Zuki)   2021-04-14 08:54:00
推用心
作者: Leeling (李铃)   2021-04-14 08:56:00
推 :D
作者: zxm40059   2021-04-14 08:56:00
推! 感谢图片分享
作者: icteric (sclera)   2021-04-14 08:58:00
感谢解说
作者: shujoe (<(  ̄^ ̄)︵θ︵θ︵)   2021-04-14 09:16:00
给一楼
作者: hydelarclove (SEX BLOOD ROCK N' ROLL)   2021-04-14 09:16:00
推~~很用心
作者: curtis7248 (说我帅 太沉重)   2021-04-14 09:18:00
第一张图片根本不是在做前蹲吧 杠根本没架在锁骨附近
作者: eq0eq (安猪)   2021-04-14 09:19:00
作者: ppc ( )   2021-04-14 09:31:00
这篇文太棒了
作者: Jiangz (霸天征女友)   2021-04-14 09:32:00
作者: a1121210 (蔗虾饺)   2021-04-14 09:32:00
腿伸展 股四头伸直踢腿那种 复健科很爱叫人用那种训练我去的物理治疗反而喜欢叫人背靠墙深蹲
作者: raylock1216 (阿贤)   2021-04-14 09:36:00
腿伸展会让膝盖前后张力不一致 反而很难维持中立位置
作者: a1121210 (蔗虾饺)   2021-04-14 09:40:00
轻重量还好 膝盖因为剪力有固定没有其他副肌群协助 力量集中但是风险也高重量越重越危险物理治疗比较少叫人做单关节单一部位的动作 比较多是多关节多部位参与的 也可能只是喜好不同而已偏好一个动作练很多位置
作者: guardian128 (伊莉莎白欧森是我老婆)   2021-04-14 09:58:00
作者: snow0112 (小雪)   2021-04-14 10:07:00
作者: Asucks (我的老婆是超人)   2021-04-14 10:08:00
专业
作者: MASOMASO (MASO)   2021-04-14 10:21:00
因为剪力 膝盖+脚伸直呈现三脚型的方向 但是那台是平行
作者: yo199218 (苍白)   2021-04-14 10:24:00
感谢分享!
作者: turkiali01 (Durant Lin)   2021-04-14 10:24:00
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2021-04-14 10:32:00
改蹲式马桶 每天都深蹲 XD
作者: danielrad (干女儿)   2021-04-14 10:38:00
作者: azure27014 (户愚吕秀莲)   2021-04-14 10:38:00
前蹲那张图片有点.....
作者: JKL218   2021-04-14 10:45:00
作者: jeffy790215 (路过的)   2021-04-14 10:56:00
作者: raylock1216 (阿贤)   2021-04-14 10:58:00
前蹲的图真的选的不好XD
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-04-14 11:02:00
一般前蹲杠不是会靠肩 这张前蹲不标准
作者: XperiaArcS (我不是索饭)   2021-04-14 11:19:00
作者: Mchem (洼地)   2021-04-14 11:35:00
作者: gaymuscle (muscle man)   2021-04-14 11:36:00
你深蹲系?
作者: henry5405 (Tokyohot)   2021-04-14 11:37:00
哎呀 别太苛责了 原po前蹲可能就长这样阿
作者: Freezebreeze (freezebreeze)   2021-04-14 11:48:00
作者: ChoiceH (Choice)   2021-04-14 12:07:00
剪力,那台机器在腿伸直时阻力方向和膝盖垂直
作者: iscpupu (璞)   2021-04-14 12:08:00
作者: MituoBing (弥陀彭于晏)   2021-04-14 12:14:00
推个 不过很好奇如果做那台股四头的器材 膝盖没感到不适的情况 会不会对膝关节有影响看到蛮多人都对那台有疑虑所以不做
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2021-04-14 12:23:00
推有图,有reference
作者: bobotaeyeon (*^^*)   2021-04-14 12:26:00
推推
作者: gigi030507 (火页火页)   2021-04-14 12:32:00
专业。没想到深蹲分那么多种。
作者: PAOPAO (不一样的夏天)   2021-04-14 12:57:00
作者: Ooxxeeoo (阿斯勾依)   2021-04-14 13:13:00
专业推
作者: s9209122222 (海海海)   2021-04-14 13:17:00
好奇过头深蹲主要练什么,核心吗?
作者: BDmaple (猛鸟出笼)   2021-04-14 13:45:00
详细推
作者: wtf426 (Ayn)   2021-04-14 13:57:00
前蹲这样做大概没几天手腕就爆了
作者: STi2011 (鸟王达)   2021-04-14 14:33:00
肩推+深蹲 一动作双效果
作者: prodigal (思念的温度)   2021-04-14 15:07:00
作者: fallen0119 (★ wth.)   2021-04-14 15:25:00
3.训练无特殊目的的话,一般可以全蹲至膝盖低于骨盆,但做大重量建议蹲至平行即可。这样是全蹲吗? 我以为是 骨盆低于膝盖
作者: a1121210 (蔗虾饺)   2021-04-14 15:33:00
leg extesion不用力是垂直喔 怎么我有印象是腿弯曲的有点像蹲下的那种角度
作者: sicao (adios)   2021-04-14 17:22:00
3是骨盆低于膝盖吧
作者: DriedMango (芒果干)   2021-04-14 18:12:00
请问半月板破裂怎么训练好?
作者: cosy (笑看人生)   2021-04-14 18:46:00
那台腿屈机 我之前做过一次 觉得膝盖怪怪的 从此没再碰....
作者: pipiayin (box)   2021-04-14 19:37:00
喔喔 我一直看人讲伤膝盖 可是从来没有感觉不舒服 @@
作者: sisterfei (菲姐代购)   2021-04-14 21:51:00
我十字韧带受伤过 做腿屈机很不舒服 幸好很快放弃XD谢谢分享!
作者: a1121210 (蔗虾饺)   2021-04-14 21:53:00
作者: s9300093 (耶稣激凸)   2021-04-15 01:41:00
推专业好文
作者: skykenny611 (阿透)   2021-04-15 03:27:00
推~但很多人还没找出蹲不到位的问题就急着做重
作者: graylove0611 (阿鸟)   2021-04-15 07:27:00
作者: Violence5566 (居尼尔斯-暴力56)   2021-04-15 08:21:00
专业推
作者: seibu1103 (digo)   2021-04-15 11:03:00
推!深蹲王
作者: OFWGKTA (Golf Wang)   2021-04-15 12:55:00
用心推 深蹲王是你
作者: qazws08 ([戏言])   2021-04-15 13:01:00
怎么没有娘砲蹲
作者: dinofang (Hallstatt..等我~)   2021-04-15 13:36:00
作者: liuqw (科科刘)   2021-04-15 14:55:00
推!难怪我做腿屈机会不适是这原因
作者: skywinds (拉又)   2021-04-15 20:23:00
专业推
作者: jrssmy (jrssmy)   2021-04-16 00:05:00
请问我多年前曾经十字韧带断裂重建(搭配半月软骨破裂)是否超级不适合全蹲甚至蹲到平行呢?目前平常蹲都没有什么不适,不过想确实的了解风险性,因为大部分的资讯都告诉我只要姿势正确就算全蹲也不会伤膝盖(当然都有加上如果膝盖健康的话)所以才想更深入了解适当的练腿方向及限制
作者: a8903021151   2021-04-16 10:01:00
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2021-04-16 10:02:00
作者: tm758220ac (找回青春)   2021-04-16 16:03:00
专业推
作者: ruler76818 (阿鬼)   2021-04-16 21:31:00
推推
作者: tearcross (泪滴)   2021-04-17 19:10:00
推!
作者: Feiht (支持活塞运动)   2021-04-20 01:53:00
大推!
作者: assddd0206 (懒惰旅人)   2021-04-22 01:14:00
推好文

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