嗨，大家好，我是好久不见的奇德
※ 引述《c910320 (板桥摇援号)》之铭言：
: 现在全世界有在健身大概都知道没有局部瘦身
: (除了某K老师?)
说到KK老师，我刚刚看完馆长以及大部分的舆论我觉得她有点可怜
好想用知识平衡一下
（题外话）
: 那有局部累积脂肪吗?
: 有人说会，另一派人主张基因论
: 瘦哪里是基因决定
: 有听过一些理论
: 一直坐着不动
: 大腿小腹比较容易累积脂肪
: 是不是又是都市传说?
: 还是确有其事?
: 小弟一天要坐八小时在电脑前工作
: 平常又只做重训没做有氧(惯性扭伤玻璃脚，气象台)
: 过了25，腰围真的每年增加...
: 小腹累积一圈特别凸，很丑
是有类似局部瘦身的Original paper喔
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28497942
（不过点数还好就是）
大概介绍一下
这篇2017年的研究，把16名不活动的女性分成两组，
一组八个人，分别从事八周不同类型的运动
上肢组：做了上肢的阻力训练 （3组、强度60%RM、10次数的循环训练）
后接着做30分钟下肢的有氧（脚踏车，50%的最大摄氧量强度）
下肢组：做了下肢的阻力训练（3组、强度60%RM、10次数的循环训练）
后接着做30分钟上肢的有氧（手踏车，50%的最大摄氧量强度）
（作者故意做把有氧错开部位可能是为了想要排除有氧的影响）
八周后发现：
在上肢组比起下肢组显著减少了上肢的脂肪质量
在下肢组比起上肢组显著减少了下肢的脂肪质量
在下肢组比起上肢组增加了更多的下肢肌肉量
但是上肢组跟下肢组的上肢肌肉量是没有显著差异的
咦～看起来以往的练哪里瘦哪里好像是可行的啊！
而且这篇研究测量体脂肪是用满准确的DEXA（DXA）
（测量体组成的六种方式：http://bit.ly/KIMIKO2）
如果说要讲一些看法：
这概念可能跟肌肉内脂肪，跟皮下脂肪或许有相关，
当在做阻力训练的时候，或许该肌肉区域的脂肪也有提供能量的能力，
毕竟他样本数是使用不爱活动的个体；
另外不过我觉得不是局部瘦身，而是比局部还要更大一些些的‘区块性’瘦身
但后续还是需要更多重复验证才比较有公信力。
我是奇德，我有预感我等下就出现了
作者:
Chanceux (NoPainNoGain)
2018-09-27 06:47:00奇德文必推
作者:
xm3fu0 (吕喝喝)
2018-09-27 07:51:00推
作者:
phmm307 (MMorgan)
2018-09-27 08:47:00如果只有一篇paper的话，观点暂且保留
作者:
phmm307 (MMorgan)
2018-09-27 09:07:00是0.477左右(Sports Science领域排名82/127), 而同类科比较有名的期刊American Journal of Sports Medicine(Sports Science领域排名1/127)SKR在3.949, 所以除非有更多同观点的paper出现支持这个论点不然应该先暂且保留应是SJR, 打太快抱歉
作者:
bigwesttt (bigwesttt)
2018-09-27 09:10:00样本太过小了吧做RCT样本40人都被鞭爆了
作者:
chigo520 (CHIGO)
2018-09-27 09:12:00不要瞎掰好么 ！？
作者:
bigwesttt (bigwesttt)
2018-09-27 09:14:00况且实证性只有一篇的话，不要过度推论了。
作者:
phmm307 (MMorgan)
2018-09-27 09:17:00b大讲得没错, 换另外16个人可能是完全相反的结论
推讨论 楼上d大觉得是烂文 怎么不分享优文来讨论?有讨论才有进步喇 至少奇德肯去找论文 PO出来讨论
作者: JMashburn 2018-09-27 09:33:00
不要瞎掰好吗
这样的文代表基本搜寻跟辨读的能力都没 只是笑话而已所以哩 讨论才会进步?讨论笑话不会进步啦
烂文？ 好歹也是发在国际期刊上楼主也只是分享没说大家要认同文章
作者:
halulu (I'll be there.)
2018-09-27 09:50:00就算是笑话 也找出支持你的论点的东西来吧 不然只喷笑话没有其他的 不就单纯批评而已???
科学本来就没有确定的结论,有读过硕博班的应该都懂吧各领域一堆研究结果都跟人类直觉相反哥白尼当年说地球不是宇宙中心,也是被当笑话啊
作者: kixer2005 (可恶想__) 2018-09-27 09:52:00
并没有
国际期刊是烂文...那我都投不上的怎么办QQ...
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2018-09-27 10:07:00对方随机找16人 那可能 另外16人就相反 没学过normal distrubution?
就持保留，接受新知的心胸啊，是不是真的就看有没有更多研究出现就好了
这2017年的论文 算开启讨论吧 后续可能有更多研究反正也不可能一下就推翻旧观念 看看多少人还认为吃太多蛋会胆固醇过高XD
作者:
Cyclo (Cyclo)
2018-09-27 10:13:00需要更多的研究支持 目前看看就好
扯normal distribution就更好笑了,运动科学的样是人
作者:
yuhung (MimiBao)
2018-09-27 10:18:00biostatistics不是只有normal distribution....ORZ||||
作者:
phmm307 (MMorgan)
2018-09-27 10:23:00没有多篇其他同样论点的研究出现就是先保留就好
本来就是要先保留,哪有什么研究是一定肯定正确的我们现在口中的常识也不过是还没有够多的证据能推翻
这种投论文策略是很常见的 新东西 新噱头 但他投不T10
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2018-09-27 10:35:00先做出16个相反再来 笑呀 切什么都没有 只考键盘反驳？
作者:
phmm307 (MMorgan)
2018-09-27 10:40:00这种突破性的研究却无法投在大点数期刊一定有些明显缺陷
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2018-09-27 10:43:00我只是好奇觉得不能局部的是依据什文献 还是只是道听涂说不知名教练告诉你还是自己想的？至少我看到目前反方只是用嘴而已就这样
作者:
phmm307 (MMorgan)
2018-09-27 10:46:00很少研究会做XXX不能XXX, 一般研究方向都是XXX可以XXX
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2018-09-27 10:53:00上面有人说另外16人可以做出相反结论 楼上你觉得会怎么做^^
作者:
bigwesttt (bigwesttt)
2018-09-27 10:55:00回某楼，国际期刊不代表就是好，Q1Q2Q3...都是国际期刊，impact fator 0.几的也要讨论的话....嗯就当吸收一个新的观点即可，不要过度推论。
作者:
zzing (小Z)
2018-09-27 10:57:00所以有局部瘦身无用的论文吗？
作者:
bigwesttt (bigwesttt)
2018-09-27 10:58:00另外他不是说“可以”应该是指“可能”做出不同结论，所以要看meta或systematic的review
作者:
phmm307 (MMorgan)
2018-09-27 11:04:00同意b大的观点, 如果要讨论用review的文章会更有说服力
国际期刊的文章当然不一定是对的,IF跟公信力也不是必然相关,我只是看不惯一些人看到跟他直觉不合的结果就开始排斥,而且楼主也说了要有更多验证这篇只是给大家参考不同观点而已,不用那么抗拒
话说练哪瘦哪其实很直觉XD 只是先被洗成没有办法局部瘦
作者:
FERRE (熬夜总有借口)
2018-09-27 11:34:00文章有说到上肢与下肢就有差别啦 硬是扯腹部是怎样？
馆长都说不能了当然不能 哪需要有不能瘦局部的论文笑死
作者:
jengmei (郑小妹)
2018-09-27 12:31:00这个研究跟每呼吸一分钟 就会少一分钟寿命87%像
就跟我说一直练腹肌 肚子会不会瘦吗 扯一堆论文 答案不会嘛
作者:
zzing (小Z)
2018-09-27 12:39:00会啊 之前多练腹部腰围的确有变少
作者:
yngfe (昌躺皇商行洋行)
2018-09-27 12:53:00一堆反智言论...
我想参考性应该还是比你“练个肚子瘦看看啊”高得多论文本来就是可以质疑的,不用神话也不用全盘否定但能上得了期刊的结果一定都比个人经验值得参考
作者:
zzing (小Z)
2018-09-27 13:05:00所以反方引用的论文在哪？
基本研究方法的严谨性都不懂 难怪运动科学做出的东西常会被统计学界说是垃圾...连样本数跟样本抽样的随机性都做不到 还拿来做讨论的依据...
作者:
zzing (小Z)
2018-09-27 13:35:00问题是用来证明不能局部瘦身的论文样本也是和这篇差不多程度
作者:
voohong (vhlhong)
2018-09-27 14:08:00不要瞎掰好吗 并没有
夹娃娃机都有人写论文了...这个研究主题很正常啊XD
作者:
bigwesttt (bigwesttt)
2018-09-27 14:59:00研究主题....千奇百怪啊
作者:
rdjs (太神啦)
2018-09-27 23:24:00馆长都说了不能
作者:
Barcode5566 (|I|1I|l1I1lI|IIl1l|I)
2018-09-28 01:36:00不要瞎掰好吗
作者:
eason5566 (easooooooooon)
2018-09-29 18:17:00推个