※ 引述《fdflame2 (今は 行く)》之铭言：
: ※ 引述《Jared9527 (阿屁)》之铭言：
: : 网志版：http://pinyi1002.pixnet.net/blog/post/208392856
: : 网页版：https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1474084711.A.FFD.html
: : 前言：
: : 原标题要下：“重训前后摄取高剂量维他命C、E可能会减损肌肥大效应？”
: : 但是太长了，标题栏塞不下。
: : 会有这篇文章的出现是因为我真的有段时间会在重训前吃维他命C。
: 我觉得原标题较贴近现有的证据。
: : 正文：
: : 不少人都知道维他命C跟维他命E是天然的抗氧化剂，
: : 市面上经常也可以看到大剂量维他命C、E的保健食品。
: : http://imgur.com/UHq2n9j
: : 先姑且不论大剂量的补充是否对健康有益 ，
: : 对于长肌肉来说，大剂量的维他命C、E似乎会让肌肉长得更慢。
: : 2013年B. Schoenfeld 的回顾论文
: : 推测自由基(Reactive oxygen species, ROS )可能是肌肥大讯号的来源之一。
: : 自由基是一种过氧化物，尽管自由基出现在身体其他组织时会是有害的，
: : 但是对于肌肥大来说却可能是有助益的。
: : 然而吃了维他命C、E等抗氧化剂后，肌肉内的自由基数量会下降，
: : 于是肌肥大的潜能可能会下降。
: : 但在这个时间点这只是个假说，还没受到实证。
: Hypothesis就是Hypothesis，比较难说什么。
这边打这段是作为开场白
: : 2014年G. Paulsen招募了22位有阻力训练习惯的受试者，
: : 一组在训练前吃高剂量的维他命C与E，另一组则吃安慰剂。
: : (安慰剂就是没功用的假药丸)
: : 十周后发现吃维他命那组的肌肥大讯号 p70S6明显减少。
: : 然而两组人测量肌肉成长幅度却没有显著差异。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 代表在合成肌肉的众多机制当中，p70S6K可能不是最重要的。
: 原文的Discussion当中也有这么一段话
: "Thus, assuming that mTORC1 activity is more important than p70S6K activity in
: regulating the protein synthesis machinery could explain why we found no
: differences between groups in muscle protein fractional synthetic rate."
: 这篇Paper还有做到muscle biopsy其实挺不错的，
: 只是实验样本太少，最后面的结论也有点仓促。
这边我能为我的立场做辩护的就是：
32受试者分成两组 (我突然发现我上面打错 打成22位了，抱歉)
实验组(吃维他命)是5女12男，对照组(吃安慰剂)是6女9男。
我不确定这样子的性别比会不会让对照组处于劣势？
然后在七项有关肌肥大与力量的测试中，对照组的中位数只输了一项，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
然而力量或是肌肥大平均值两组却都一样，
会不会有可能是对照组女性较多的缘故使得平均值降低？
: : 2016年T. Bjørnsen招募了34位老人受试者。
: : 一组人在训练前后各吃维他命C 500mg与E 117.5mg
: : (大约是每日所需5倍与8倍，再乘2) ，
: : 另一组人则吃安慰剂。
: : 十二周后两组的净体重增加幅度为1.4%跟3.9%，
: : 股直肌的厚度增加幅度为10.9%跟16.2%，安慰剂组明显胜出。
: : http://imgur.com/c7YcYlD
: 印象所及，这篇Paper应该2015年就有了。
: 虽然股直肌(?)厚度有差，
: 但是股外侧肌(?)、躯干(v)跟手臂(v)没有差别，1RM(v)也没有差别。
: 这点就挺有趣的。
: 但这篇Paper让人“无法信任”
: 除了母群体太小之外
: 他实验的所附的table跟discussion根本对不起来
: 到底是股直肌有差异还是骨外侧肌有差异，
: 他的内文前后不一，因此无法让人采信。
: 题外话，或许就是不一致性太多，
: 才导致2015年就已经First published了，在2016又重新publish。
衷心敬佩这位大大的学识，
连这类的消息都知道(真是汗颜......)
我能为我的立场做辩护的就是：
对照组(没吃维他命)的饮食当中蛋白质明显较少(102g vs 85g)，
^^^^^^^^^^^^^^
但还能在大部分的测试项目打平，甚至股直肌跟净体重还胜出。
: : 小结：
: : 以分子理论来说，重训期间服用高剂量维他命C、E会减损细胞的肌肥大讯号，
: : 但就实证而言，要说维他命C、E绝对会减损肌肥大，似乎证据力又不大够，
: : 仅仅一篇研究表明这样的结果，未来需要更多研究支持这个观点。
: : 然而若你很在乎你的肌肉，
: : 那还是建议重量训练前后最好避免服用高剂量的维他命C、E，
: : 至少这样做是有好无坏。
: : 以下补充一点常见问题
: : Q1. 为什么你先前要在重训前吃维他命C？
: : A: 为什么会吃呢？因为女朋友观察许多健身的外国人，
: : 看起来比其他同年龄的人老了10~20岁，
: : 她猜测会不会是运动时的自由基造成老化效果，
: : 所以希望我吃些维他命C防止我的老脸又进一步老化。
: : Q2. 请问我不要再在训练前吃，改成一大早吃，也会影响吗？
: : A: 维他命C在身体的代谢很复杂，我不确定；
: : 维他命E的半衰期超过一天，也就是说早上吃了，到了下午还是会作用。
: : Q3. 请问那其他的维他命呢？例如B群、D、K？
: : A: 抱歉，我没有深入了解，我不知道。
: : Q4. 实验用的是高剂量，一般人有可能吃到这么多吗？
: : A: 一般饮食的确很难吃到这么多，但很不幸地，
: : 那些市售的维他命保健食品 剂量就是那么高 (甚至更高)。
: : Q5. 实验用的是高剂量，那请问我把维他命切成5份或10份吃，还会影响吗？
: : A: 说真的，我也不知道。
: : 这部分我个人建议确保均衡饮食，从食物中摄取足够的营养素。
: : 维他命E：坚果、豆类、蛋、糙米、牛奶、内脏、番薯、小麦胚芽等等
: : 维他命C：各类蔬菜水果
: : 文长，感谢你看完
: : 我们的粉丝专页──
: : 健身卡波：https://www.facebook.com/fitnesscouple.pinyi
: 另外，我对Placebo这个东西很有疑虑
: 这两组规模很小的实验，都是找了维他命 跟 安慰剂做实验
: 可是安慰剂的成分是什么却没有说(?)
: 会不会这两组实验的安慰剂也跟肌肉合成有关系呢?
: 假设我们设计三组实验，除了安慰剂跟维他命之外，一组什么都不吃
: 结果什么都不吃的人在训练之后，肌肉成长量是最小的
: 那是不是可以推翻前面这两篇的说法，其实维他命也是有效的
: 只是跟安慰剂比起来效果没那么好，但还是比什么都不吃的好
: 有这个可能吗？ 不知道，或许有人可以提供文献再来讨论。
上面两个实验的vitamin pill跟placebo pill都是委托同一个药厂制作的，
除了vitamin的含量外其他的成分都相同。
: 最后或许有点哲学
: 当“我们看到一个不太确定的东西，进而建议人家不要吃什么或做什么”
: 跟“我们看到一个不太确定的东西，进而建议人家去吃什么或做什么”
: 这两者有差吗？
: 一些小疑惑跟大家分享。
两者的有没有差别应该要把目的考量进来，
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假设我发现了摄取某个营养素可能会促进小腿肌生长，
即便是不确定，
但基于目的考量，
我猜MB版上的巨巨应该会倾向多多摄取，
爱护小腿的女士们应该会倾向减少摄取。
以上是我的回应
感谢大大批评与指教 (真是很惶恐与汗颜......)