PTT
Submit
Submit
选择语言
正體中文
简体中文
PTT
MuscleBeach
Re: [心得] 摄取高量维他命C、E可能会减损肌肥大效应
楼主:
circlelee
(三项)
2016-09-17 16:28:46
: 另外,我对Placebo这个东西很有疑虑
: 这两组规模很小的实验,都是找了维他命 跟 安慰剂做实验
: 可是安慰剂的成分是什么却没有说(?)
: 会不会这两组实验的安慰剂也跟肌肉合成有关系呢?
: 假设我们设计三组实验,除了安慰剂跟维他命之外,一组什么都不吃
: 结果什么都不吃的人在训练之后,肌肉成长量是最小的
: 那是不是可以推翻前面这两篇的说法,其实维他命也是有效的
: 只是跟安慰剂比起来效果没那么好,但还是比什么都不吃的好
: 有这个可能吗? 不知道,或许有人可以提供文献再来讨论。
小弟也略懂一些研究方法的观念
首先placebo,wiki定义
A placebo is a simulated or otherwise medically ineffectual treatment for
a disease or other medical condition intended to deceive the recipient.
所以相对维他命来说,placebo肯定是跟维他命毫无相关的无害食品
比如一颗普通的糖果
如果实验正确执行(有double blind),维他命组的依变项显著大于placebo,
那我们可归因这改变来自维他命。
如果实验正确执行,维他命组跟placebo组无显著差异
我们也不能说维他命对依变项一定无效,因为无法拒绝虚无假设,研究无定论
我们再来细分placebo组对受试者的影响,主要是心理层面、所引发的预期或引导效应
比如所谓的placebo effect。
维他命组 => 维他命 + 预期
placebo组=> 某无害物 + 预期
当无显著差异时,我们可说 维他命与"安慰剂所产生之预期效应"无显著差异
代表维他命组并无因为多了维他命就对依变项更有益。
原po提到另个控制组,就是在实验过程中什么都不吃
甚至不知道自己正在做某项实验,就只是单纯接受测量依变项
我们可叫做no contact
控制组有很多种类,placebo、no contact、waiting list、attention都算其中的一种
如果研究组别多了no contact组如下:
维他命组 => 维他命 + 预期
placebo组=> 某无害物 + 预期
no contact=> 无
那么由placebo组与no contact比较可知placebo effect的影响性
placebo effect在很多心理、医学、运动领域都扮演很重要的角色
很多研究中增加no contact组是有其必要性。
: 最后或许有点哲学
: 当“我们看到一个不太确定的东西,进而建议人家不要吃什么或做什么”
: 跟“我们看到一个不太确定的东西,进而建议人家去吃什么或做什么”
: 这两者有差吗?
: 一些小疑惑跟大家分享。
不太确定,你要先定义何谓不太确定?
有做研究但p-value无法拒绝虚无假设比如p值<0.3
或是p-value接近拒绝区比如p值<0.07
没做研究,只是一些个案报告
没做研究,只是有理论上的假设
没做研究,只是听闻或传闻
以上每个不太确定的层级都有所不同
你所问的问题就很像是我们研究经常要去界定type 1 or type 2 error的程度
这个问题的重要性就要去比较损益分析
比如我不确定路口有没有车,我要不要快速通过?
快速通过
优点:节省时间
缺点:出车祸,严重害人害己
这样看来,那怕出车祸的机率非常低,你应该也要先减速看清楚再过
股票也类似,我不确定这只股会不会涨,我该不该重押?
当病人生命现象垂危时,医生介绍某种不确定效果且有风险性的治疗法,
你是家属该不该试试看?
原则上在医疗界type 1 error是应该尽量去避免掉
这样可确保,所生产的药物都能具备一定的疗效
如果这药物不太确定效果,那么这药不应该被建议量产
当然实际上…恩恩…你知道的,往往药厂为了……
另个方面 如果你是很注重身体健康的人
有人说 高糖类 是导致肥胖及心血管疾病的元凶,而非高脂
虽然研究上可能各有支持者,那么你会不会因此而降低糖类的饮食呢?
这也得要看个人的生命、健康哲学观了,没有什么是绝对正确的事。
作者:
foxbite
(SyNC)
2016-09-17 17:18:00
cool能蹲多低就蹲多低
楼主:
circlelee
(三项)
2016-09-17 17:21:00
https://www.youtube.com/watch?v=ISravNdB8T8
第8分钟看看看看大家最爱的馆长怎么说
作者:
Xx689xX
(陆八玖)
2016-09-17 17:31:00
东巴酮 hi hi
" target="_blank" rel="nofollow">
作者:
commerce
2016-09-17 18:16:00
馆长这个影片错错错 最重要的Setup根本乱教一通
作者:
Jared9527
(阿屁)
2016-09-17 21:05:00
感谢酮王帮我讨论
作者:
usershzr
(忆)
2016-09-18 10:46:00
推但是通常安慰剂不会给糖果,比较会是给 淀粉打锭。如果板上有 临床药物试验的药师《—这是他们的强项
继续阅读
[问题] 下拉阔背机使用时肩胛骨上方有皮兹一声
cyysh4164
健身 VS. 不健身
MrAnderson
Re: [心得] 摄取高量维他命C、E可能会减损肌肥大效应
fdflame2
[心得] 摄取高量维他命C、E可能会减损肌肥大效应
Jared9527
[问题] 今天有开的健身房
carloscc
Re: [问题] 遇到白目不给一起做就抢器材
lovewindsi
Re: [问题] 遇到白目不给一起做就抢器材
watwmark
[问题] costco EAS跟MP COMBAT 哪个好?
ooww
Re: [问题] 遇到白目不给一起做就抢器材
howhowhow
[问题] 新手酸痛疑问
wccw010034
Links
booklink
Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com