Re: [闲聊] 短跑与肌力

楼主: Moirae ( ...... )   2014-10-25 01:56:56
※ 引述《iscpupu (璞)》之铭言:
: : 像我就觉得现在根本过度夸大什么功能性训练,
: : 真要说的话那些腿部训练动作根本也离行走爬太远了,
: : 什么单脚跨步蹲? 有谁这样走路吗,
: : 相较之下更贴近生活的搞不好是二头弯举。
: : 还有游泳选手要蹬墙要怎么练? 像蜘蛛人一样站到墙壁上吗?
: : 还是说直立式蹲举这么神,不但可以对上下推有功能性,连对水平推都很棒?
: : 这样子那些强调方向功能性的不就在打自己脸?
: : 体育选手练完重训还不是要花一堆时间练技术,这才是真正迁移到项目上。
: : 那些free weight动作离大多数项目远的很,倒是有重训机器是直接模拟跑步姿势的。
: : 那提到日常生活,一个人日常生活中会做的动作基本上已经做了几十年了,早就会了。
: : 想改变姿势,当下改更实际,而不是在训练中。
: : 再说,难不成蹲下捡起一张纸会用到跟蹲举100KG一样的肌肉?
: : 打个比方,负重练腿多出两公斤肌肉,然后过程中超强调功能性,
: : 整个模仿生活中姿势。
: : 可是到了实际生活中,那些负重没了,征召出来的肌肉是哪些?
: 其他的地方我不想战斗
: 毕竟你讲的东西有些部分是对的 逻辑也很清晰
: 我赞同你说的器材用不好受伤 人跟器材都要负一些责任
: 我也赞同你说的 free weight的器材做不好更容易受伤
: 但我觉得你对于legpress的推崇 跟其他人对legpress的反对一样
: 都过于片面
: ==
: 根据运动科学动的动力炼 根本就不是往哪个方向出力的问题
: 先讲 腿推 跟 深蹲 两个动作就好
: 基本上最大的差别就在于力量的支点
: 腿推 你的力量是顶在背部 而动力炼往脚移动
: 深蹲 你的力量是顶在地板上 而动力炼往上半身移动
: 就用你讲的游泳蹬墙来打妳脸 基本上这个动作更接近深蹲 而不是腿推
我用游泳来举例是举方向的问题,游泳我可没说到腿推喔,请看仔细。
我会举方向就是因为现在网络上泛滥著各种方向功能性。
: 因为他是从脚发力 移动全身 而非用背顶着去推墙壁
: 而大部分的运动都是 "力由地起"
: 除非你今天睡觉睡到一半 天花板掉下来
: 你只好用脚去顶住 做一个更接近leg press的动作
: 不然 基本的 跑步 跳跃 动力炼更接近深蹲的运动方式
: ※而神经号召的能力跟动力炼息息相关
: 每个肌肉的号召顺序 也就是我们常讲的协调性
: 组合上的不同 就会对你运动表现造成不一样的影响
: 而同时号召许多部位的自由动作 跟腿推这种机械式器材只号召重点部位的动作
: 给神经的讯号也是不能混唯一谈的
: 打个比方
: 虽然你超级会募集腿推的力量 像我一样可以腿推300KG
: 但是你跳起来就可以灌篮吗? 答案是不见得 (我就不行啊QQ)
: 因为跳跃的募集组合 包含的动力炼太复杂
: 你也许很会募集股四头肌的力量
: 但是同时要募集从踝关节 膝关节 髋关节 乃至上半身的平衡
: 你还能专心在募集股四头肌的力量吗?
: 所以 运动模式接近 并不是只有方向这么简单
: 应该用动力炼来看比较恰当
这就是我这几年来的疑惑,教练们把人们当成好像肢体障碍一样。
每个人根本不用人教,还没到十岁就已经会跳了。
三关节伸展? 根本都是天生就会的东西。
这件事又不是健美派的人在说 用意识专注控制某条肌肉,
复杂动作根本无法靠意识控制各肌群,身体自己会完成。
没人可以在0.几秒内靠意识去做出这么复杂的细节,而是早就设定好的。
同样的,要刻意不征召必然参与跳跃的肌群也是做不到的。
跳的能力早就有了,训练只是加强其中各环节,
而跳的协调性还是要从跳跃本身来得到,而不是从功能性训练中得到。
尤其是对普罗大众,什么功不功能性根本不会有差别,
不会有人因为只做machine就变成不会走路,因为走路才是他的功能性实现。
可以看我之前文章,我可能是这个版最早主张根本不用另外练核心的人,
因为我知道各种其他训练同时都会练到核心,
像杠铃蹲跳这种我十年前就在练了,应该够功能性吧,
所以我也没说功能性训练不好,重点是被过于夸大。
: ==
: 虽然有人推文说 根本不会用跨步蹲的方式跑走
: 但是 跨步蹲的动力炼组合 跟跑步是相当接近的
: 所以你跨步蹲练到的肌力 以及神经号召 对于跑步的运动表现是更有帮助的
没看到有人提那句话
前面文章提到的是 行走爬 与 跨步蹲 的关系,
并不会看到我反 跨步蹲 与 跑步,你偏要自己生出一个 跑 与 跨步蹲 来。
: 再补充一个关于握推好了
: 为什么我说握推其实跟腿推是很接近的动作
: 因为他的支点在背 你很少背顶着东西做运动 (至少应该没有球类运动是背顶地的吧)
: 当然你说躺在地面往上挥拳的寝技也许有帮助
: 但对于 你站立要推动东西的力量呢?
: 以下转录山姆叔叔的 ‘卧推的真相’
: **
: “卧推能带来更好的站姿推的肌力吗?”在2007年,Juan Carlos Santana教练及Dr.
: Stuart McGill进行“站姿滑轮胸推(Standing Cable Press)”及“卧推(Bench Press)”
: 的动力学(Kinetic)及肌电图的比较。我们认为这项研究最大的发现:
: 在理想的力学情况下,从站姿所产生出来的推力被限制在受测者全身体重的40.8%。我们
: 在EMG的发现,站姿滑轮滑轮胸推的表现是被“躯干肌肉”的活化及神经肌肉协调所限制
: ,而不是胸及肩膀肌肉的最大肌肉活化所限制。
: 这揭示了什么呢?首先,对于田径、球场或击技性的运动员,不必担心卧推的最大肌力。
: 其次,当站姿的情况在推时,限制因素是躯干的“刚性(Stiffness)”:维持身体的位置
: 并且协觔髋关节及肩关节,以稳定由手及脚所产生出来的力量。换句话说,站姿推的动作
: 更多的是全身的运动,而卧推更多的只是一个上半身的动作。
: JCS及McGill研究的摘要中以这段总结:“单手站姿滑轮推的表现也依赖于"肩膀及胸"肌
: 肉结构的力量;然而,它是全身性的稳定度及平衡。”因此,为了提升站姿推的表现,我
: 们必须使用站姿的方式来进行训练。或是使用需要全身稳定性(整合髋关节、核心、上半
: 身的动作)的推的训练。
这段写那么长,不就是体重轻的人,站姿推一定推不重,就算有超强肌力,全身稳住,
人还是会被往后拉。就好比人推坚固的墙,一定是人往后退,
这种情况发展推的力量根本完全受限。就像我前面说的蹲举受限于上身强度,
到后来根本发展不了什么。
别忘了最大肌力的重要性,还有最大肌力可以再用来练出什么。
而站姿推练出来的最大肌力一定小,
站姿推50公斤,卧推100KG,如果要转换成爆发力,那个有赢面?
作者: iscpupu (璞)   2014-10-25 02:27:00
我换个方向问你,你练了腿推之后,你跳的更高了吗??我看不出你最后想表达的结论是什么。
作者: searoar (暗坑大豆)   2014-10-25 02:32:00
"日常生活功能性"的重训意义不大
楼主: Moirae ( ...... )   2014-10-25 02:39:00
我用free weight、史密斯、leg press都能练出40吋跳跃力
作者: Duke0801 (黄杜克BA)   2014-10-25 04:07:00
弹跳不只是只有下半身的部份,全身都很重要,当然都可以练出来,时间差多了。每个练的器材,ㄧ开始出来的功用都不同,时间长短当然会有。
作者: iscpupu (璞)   2014-10-25 13:07:00
我赞同功能性训练对日常生活不见得重要但是我们在谈运动表现不是吗??我可以拿出一堆深蹲训练对跳跃力的帮助>腿推举的。我的立场是legpress有用,但对跳跃训练来说squat更好。
作者: Duke0801 (黄杜克BA)   2014-10-25 14:10:00
我支持I大的说法,而且真实例子多到数不清
作者: acegikmp (阿超)   2014-10-25 18:29:00
你能帮人练出吗?还是只是你自身经验拿来说嘴?在那边普罗大众不用练核心..隔壁版还普罗大众不用运动只需要控制饮食就好勒
作者: emotions136 (ASARI)   2014-10-25 18:34:00
原PO是自称睡前6块肌,睡醒8块肌
作者: dw5615 (dw5615)   2014-10-25 19:15:00
讲ㄧ堆都没用,出来比ㄧ下就知道了
作者: solsiso (solsiso)   2014-10-25 20:57:00
40吋的跳跃力拍出来给大家看一下吧
作者: steven211 (默)   2014-10-25 21:41:00
没人说不用运动只需要饮食控制 是一些人就不爱运动 = =还会在各个版酸 每天花那么多时间运动 浪费生命
楼主: Moirae ( ...... )   2014-10-25 22:32:00
会不会用才是关键 蹲举乱练的人也得不到什么成果iscpupu你又跳针了 有谁说现在是在讨论运动表现?offcola的文章 讲"日常功能性"我也没说是在讨论运动表现好吗acegikmp看清楚好吗 不要只看第一句 下一句是什么?"各种其他训练同时都会练到核心"
作者: iscpupu (璞)   2014-10-25 23:19:00
跳个屁针 你看标题...
作者: acegikmp (阿超)   2014-10-25 23:32:00
我不只看第一句 我看的是全文的文意 你跳来跳去怪怪的
楼主: Moirae ( ...... )   2014-10-26 00:04:00
你举跳跃力 我也回你 跳跃力最后就是要用跳跃来练习你讲的那一些征召协调性什么的还是你认为只做蹲举 完全不练跳 就能有很好的跳跃力?
作者: Spearm1nt (Air Up There)   2014-10-26 00:18:00
40吋???
作者: iscpupu (璞)   2014-10-26 00:30:00
我在强调一次 我论述 蹲举对跳跃力的效果比腿推好 你如果没办法反驳 就不要东拉西扯承认就好了...原本看你讲话逻辑性可以 才回应你 现在整个大失水准..
楼主: Moirae ( ...... )   2014-10-26 01:02:00
我的立场是 反反leg press 跟 反夸大功能性特别是那种说xx动作没功能性 就没用的人没用的是人 是不会练
作者: jaysuzuki (我要成为核心王)   2014-10-26 01:43:00
就算你真的能跳40吋,你要如何确定你用三种方式搭配增
作者: iscpupu (璞)   2014-10-26 01:44:00
Fine 那我就当你承认了 你说的也没有人反驳 莫为反而反
作者: jaysuzuki (我要成为核心王)   2014-10-26 01:44:00
强式训练都能练出? 光是重训不够还要练跳,这是前提自不待言。 不过你如何证明LEG PRESS跟SQUAT是没差多少的? 直接拿出科学证据佐证吧
作者: offcola (一星键盘治疗师)   2014-10-26 21:47:00
本来就全部运动都会练到核心 你有看过我的文章吗前提是在你已经知道如何运用核心 就像跑步方式错误跑几万公里都不会正常的训练到一样
作者: kevin751021 (银翼恶魔)   2014-10-26 23:49:00
就Moirae的理论 核心运用 三关节爆发 生来即会不用练生来即会我是挺支持 不过一般人大概7岁以后都是坐式生活 早就忘记如何正确发力了
作者: offcola (一星键盘治疗师)   2014-10-27 01:03:00
如果以远古生活型态来看 这些会自然学会 绝对非与生俱来否则我们应该一出生就可以自由活动 这些模式是自然学习
作者: noreg0071092 (邻居)   2014-10-28 09:40:00
40吋? 影片出来我补推

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