Re: [闲聊] 短跑与肌力

楼主: iscpupu (璞)   2014-10-24 23:26:37
: 像我就觉得现在根本过度夸大什么功能性训练,
: 真要说的话那些腿部训练动作根本也离行走爬太远了,
: 什么单脚跨步蹲? 有谁这样走路吗,
: 相较之下更贴近生活的搞不好是二头弯举。
: 还有游泳选手要蹬墙要怎么练? 像蜘蛛人一样站到墙壁上吗?
: 还是说直立式蹲举这么神,不但可以对上下推有功能性,连对水平推都很棒?
: 这样子那些强调方向功能性的不就在打自己脸?
: 体育选手练完重训还不是要花一堆时间练技术,这才是真正迁移到项目上。
: 那些free weight动作离大多数项目远的很,倒是有重训机器是直接模拟跑步姿势的。
: 那提到日常生活,一个人日常生活中会做的动作基本上已经做了几十年了,早就会了。
: 想改变姿势,当下改更实际,而不是在训练中。
: 再说,难不成蹲下捡起一张纸会用到跟蹲举100KG一样的肌肉?
: 打个比方,负重练腿多出两公斤肌肉,然后过程中超强调功能性,
: 整个模仿生活中姿势。
: 可是到了实际生活中,那些负重没了,征召出来的肌肉是哪些?
其他的地方我不想战斗
毕竟你讲的东西有些部分是对的 逻辑也很清晰
我赞同你说的器材用不好受伤 人跟器材都要负一些责任
我也赞同你说的 free weight的器材做不好更容易受伤
但我觉得你对于legpress的推崇 跟其他人对legpress的反对一样
都过于片面
==
根据运动科学动的动力炼 根本就不是往哪个方向出力的问题
先讲 腿推 跟 深蹲 两个动作就好
基本上最大的差别就在于力量的支点
腿推 你的力量是顶在背部 而动力炼往脚移动
深蹲 你的力量是顶在地板上 而动力炼往上半身移动
就用你讲的游泳蹬墙来打妳脸 基本上这个动作更接近深蹲 而不是腿推
因为他是从脚发力 移动全身 而非用背顶着去推墙壁
而大部分的运动都是 "力由地起"
除非你今天睡觉睡到一半 天花板掉下来
你只好用脚去顶住 做一个更接近leg press的动作
不然 基本的 跑步 跳跃 动力炼更接近深蹲的运动方式
※而神经号召的能力跟动力炼息息相关
每个肌肉的号召顺序 也就是我们常讲的协调性
组合上的不同 就会对你运动表现造成不一样的影响
而同时号召许多部位的自由动作 跟腿推这种机械式器材只号召重点部位的动作
给神经的讯号也是不能混唯一谈的
打个比方
虽然你超级会募集腿推的力量 像我一样可以腿推300KG
但是你跳起来就可以灌篮吗? 答案是不见得 (我就不行啊QQ)
因为跳跃的募集组合 包含的动力炼太复杂
你也许很会募集股四头肌的力量
但是同时要募集从踝关节 膝关节 髋关节 乃至上半身的平衡
你还能专心在募集股四头肌的力量吗?
所以 运动模式接近 并不是只有方向这么简单
应该用动力炼来看比较恰当
==
虽然有人推文说 根本不会用跨步蹲的方式跑走
但是 跨步蹲的动力炼组合 跟跑步是相当接近的
所以你跨步蹲练到的肌力 以及神经号召 对于跑步的运动表现是更有帮助的
再补充一个关于卧推好了
为什么我说卧推其实跟腿推是很接近的动作
因为他的支点在背 你很少背顶着东西做运动 (至少应该没有球类运动是背顶地的吧)
当然你说躺在地面往上挥拳的寝技也许有帮助
但对于 你站立要推动东西的力量呢?
以下转录山姆叔叔的 ‘卧推的真相’
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“卧推能带来更好的站姿推的肌力吗?”在2007年,Juan Carlos Santana教练及Dr.
Stuart McGill进行“站姿滑轮胸推(Standing Cable Press)”及“卧推(Bench Press)”
的动力学(Kinetic)及肌电图的比较。我们认为这项研究最大的发现:
在理想的力学情况下,从站姿所产生出来的推力被限制在受测者全身体重的40.8%。我们
在EMG的发现,站姿滑轮滑轮胸推的表现是被“躯干肌肉”的活化及神经肌肉协调所限制
,而不是胸及肩膀肌肉的最大肌肉活化所限制。
这揭示了什么呢?首先,对于田径、球场或击技性的运动员,不必担心卧推的最大肌力。
其次,当站姿的情况在推时,限制因素是躯干的“刚性(Stiffness)”:维持身体的位置
并且协觔髋关节及肩关节,以稳定由手及脚所产生出来的力量。换句话说,站姿推的动作
更多的是全身的运动,而卧推更多的只是一个上半身的动作。
JCS及McGill研究的摘要中以这段总结:“单手站姿滑轮推的表现也依赖于"肩膀及胸"肌
肉结构的力量;然而,它是全身性的稳定度及平衡。”因此,为了提升站姿推的表现,我
们必须使用站姿的方式来进行训练。或是使用需要全身稳定性(整合髋关节、核心、上半
身的动作)的推的训练。
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好 打了不少字 害我少打一场LOL
让我下个结论
腿推 跟 深蹲 甚至所有的动作 都有其优点跟缺点
有的优点多缺点少(好动作) 有的缺点多优点少(坏动作)
但是 只要能有效率的达成你的运动目标
就是一个可行的动作
也许坏动作缺点比较多 但它的优点刚好是你要的
对于所有的动作 客观一点去看 会让你的世界比较辽阔
作者: searoar (暗坑大豆)   2014-10-24 23:31:00
那练什么可以灌篮
作者: ji3g4linda (百慕达)   2014-10-24 23:58:00
推一个!
作者: offcola (一星键盘治疗师)   2014-10-25 02:02:00
让我省下三小时 谢谢巨巨
作者: creampie123 (ass phuc)   2014-10-25 09:38:00
作者: kee32 (终于毕业了)   2014-10-25 13:13:00
威力说过,要驳倒一个乱讲的东西,要花人家乱写好几倍的时间查资料,写文章。然后,对方不见得能懂,更甚至可能根本不想懂。你太有毅力和热情了,嘴砲大叔向你致敬!
作者: Moirae ( ...... )   2014-10-25 22:27:00
最呛的人只会躲在别人背后真轻松今天讨论这些根本不用查什么东西 除非是本来不懂的人
作者: DLCSEA (类钻之海)   2014-10-26 00:26:00
推kee这句 所以现在都由人讲 没必要浪费时间多费唇舌XD省下这些时间 可以做很多自己喜欢的事 重点心情会更好XD
作者: kee32 (终于毕业了)   2014-10-26 01:51:00
对不起,我又自私了.坦白讲我第二眼就看透你了.(不敢说第一眼就看透,没那么厉害.)

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