※ 引述《lidance (同情我就给我钱)》之铭言：
: ※ 引述《lidance (同情我就给我钱)》之铭言：
: : ◆ From: 118.166.130.35
: : 推 song8crates:有这种说法，难怪应该是科学的马克思主义竟然被放在人 02/01 12:55
: : → song8crates:文。 真可怜~ 02/01 12:56
: : 推 song8crates:若版主对马克思主义持这种观点和研究态度,对人类社会 02/01 13:03
: : → song8crates:之进步有何实益？ 02/01 13:03
: : 推 song8crates:如果杨世雄问:是谁的意识形态?就应该有论有据的告诉他 02/01 13:11
: : → song8crates:是哪个阶级的意识形态。 02/01 13:12
: 通常我不回答针对板上学术文章的提问
: 不过我觉得你的问题问得蛮切中的
: 所以就从板主身份跳出来 来谈一下我对这些问题的看法
: 1. 持这种观点对人类社会进步有何实益?
: A:对人类社会进步没有直接帮助
: 我的身份现在是学者 所以我在意的是对于学术发展上有没有帮助
你说你的身份是学者，所以在意对于学术发展上有没有帮助。
你所谓学术发展是什么意思？ 是你个人的发展？还是学问的发展？
我想你在这里应该不至于无耻到赤裸裸的谈个人发展。
但是如果是指发展学问，而学问就是用来解决人类的困境；
而社会的学问(学术或科学)则用来解决社会问题、帮助社会进步。
所以如果你对马克思主义的观点及研究态度，对人类社会没有"直接"帮助？
那么所谓"间接"的帮助呢？(总不会说可以满足个人兴趣或好奇心因而提高社会总效用吧!?
)
毕竟拿社会大众纳税的钱来作学问，总不好意思对社会没有帮助吧!
: 人类社会能不能进步 是实务问题(或实践问题)
: 不是学术研究能直接影响的
庸俗的"学术"、马后炮的"学术"才不能促进社会进步。
身为社会科学家或所谓"学者"，选择研究题目和研究目的，首先就得注重对人类有何帮助，
可以解决什么人类的共通的问题。
否则就应该自己花钱受教育及出版自己有兴趣或在意的东西。
或者就改当一位编故事的小说家或专门跟流行的记者。
: 当然对马克思本人来说 他会非常不满这一点
: 马克思主义者就是应该是要搞实践的嘛
: 不过很可惜的是 我不是马克思主义者 我只曾经是马克思主义"研究者"
花了这么多的国家预算来让一群学者过得爽爽的、高高在上的作学术研究，
竟然不能"直接"让社会进步，不用说马克思，所有的纳税人都会非常不满意这一点。
: 这两者的范畴是有差别的
: (当然 我也相信这个板原初的定位并不是马克思主义者限定 而是包括研究者)
: 这个板所运用的是学术资源 位置是在学术分类中
: 所以本来就会倾向于学术用途
: 但我认为用来从事马克思主义实务也无不可
: 只不过好像没人这样做
: 实际上从事相关实践是非常困难的
: 我自大学时期就以结众成社为乐 常发动同侪学生搞一些小活动
: (当然 我和我的团体在当时被分类成右派 保守派 外地派 )
研究马克思主义，研究结果竟然被归类为右派!
请版主分享一下研究经验吧。都研究哪些材料啊？
既然研究马克思主义，总得读读马克思写的东西吧，开个书单让我们观赏一下。
: 所以我是有一些办活动的经验
: 那也是一个纠众做乱相对容易的时代
: 但依我的经验
: 加上我对多数马克思主义(的年轻学)者的认识
: 这些人可能连说服他室友参加明天的集会活动都不知如何做起
: 搞学术态度不能拿去搞运动 搞运动的态度不能拿来搞学术
持个人的或马后泡的学术发展的态度当然无法搞运动。
而且社会越运动，你的这种学术发展越危险。
身为一个正派的学者，学习和研究文献，就是为了实践，就是要加速社会运动和减轻
运动过程的痛苦，否则你搞研究纯粹为了爽？
: 很多口口声声要搞运动的人 其实态度上跟本是在搞学术(批判思考)
批判思考和搞运动的不可调和的点在哪？
: 如果你要一票兄弟在1530去包围行政大楼并彻底瘫痪其运作
: 那你要的是一排听话的精锐军队
: 而不是38个马克思主义的狂热者 因为这38个人很可能都想当排长
你说的和你找到的这38个人，应该都是知识份子(你所谓的学者或学术圈的只求学术发展人
)，才有都想当长官的个人主义的毛病。
: 到最后马克思主义者常都在自己的文章中生气
: 质问为什么没有人热血参与
: 其实没有人热血参与 通常和当事人个人行事特质有比较直接的关系
那么既然你研究马克思主义，应该可以分析一下个人的行事特质又和什么东西有关系呢？
是不是正好和在哪个圈子里打混有关系呢？
真正马克思主义者，的确会质问自己为何没有人热血参与，并想尽办法传播真理并鼓动群
众。决不会像某些"学者"一样，躲到圈圈里去发展学术。
: 2.意识型态的问题
: 其实老杨问题的原意是这样的:
: 你现在要谈某某理论的意识型态背景是什么
: 但你说的"意识型态"是什么意思?谁的定义?
: 你应该先讲你用的是阿图塞或谁的定义 然后再把话讲下去
: 不是直接用这个词 然后假设大家都和你想得一样
: 如果我没记错 现在比较常用到的"意识型态"一词
: 其定义有七种以上
哇! 七种!? 那么身为学者，是否应该研究一下哪一种是对的呢？
还是既然存在就是合理，所以都对!?
: 至于生产工具 生产关系 剩余价值
: 这些词有"标准定义"吗?
没有吗？ 你赶快开你的马克思主义书单来看看，我们来帮你查察到底出了什么问题。
: 这不是什么阶级意识形态的问题 这是更后设的问题
: 很多对马克思主义的有兴趣的人 常拿着一种文本
: 然后以宗教狂热的方式接受这个文本就是正确的马克思主义解释
那如果拿的是马克思亲自写的文本，能不能算正确的马克思主义解释呢？
: 为什么这个文本是对的?(德文原版? 首刷版? 手稿版? 写在草纸上的手稿版?)
: 什么是对的?(谁来认证? 天地良心?)
那么你的研究材料和你的研究成果，是对或不对呢？怎么判准呢？
难到学术圈可以各说各话，大家都可以对？
那么还作研究干嘛？混饭吃吗？
: 对的必然是有用的吗?(真理和实际效果? 量化处理? 纯质性?)
先订出能真正解决实际问题的因而是有用的研究题目，那么透过适当的研究方法所达成的
研究成果，如果对了，就必然会有用。
: 你要达成的"目的"和"手段"的关系是什么?
手段是要用来达成目的的，如果这没问题，
社会科学(学术、学问)若是手段，人类社会的进步就是目的。
: 说到最后 马全到底是圣经(经典) 还是文本(研究对象) 还是SOP(操作手册)
经典=圣经? 文本=研究对象? 那圣经(经典)能不能当研究对象呢？
: 你不能说是三位一体
原来有"你不能说"的部分，判准在哪？谁来认证？天地良心？
: 如果是圣经 那就是信仰问题
: 如果是文本 那就是学术问题
: 如果是SOP 那就是实务问题
: 错了能不能改? 能改就是SOP 不能改就是圣经
经典=圣经?=不能改? 这是什么学术公式？ 还是你的经典也有七种定义。
: 能不能纯客观看待? 能客观就是学术问题 不能客观处理就是圣经
可是连你前面举的那些那么基本的马克思经济学的概念，都被你读成没有标准定义了，还
谈什么客观、谈什么学术问题？
若照你自己的讲法，你就只能把马恩全集当圣经看，只能谈圣经问题。
: 能不能历时共真? 能就是文本 不能就是SOP
: 你必需要选择一种立场 而我选择将之当成文本
"立场"可以随便选的吗？我要把它当圣经它就会变成圣经吗？
(而你选择把马恩全集当文本(研究对象)，其实是废话)
: 就算你要坚持有绝对标准 坚持要大声说"你错了!"
: 当然可以
: 但你的根据是什么?
: 中译马选第十册250页第七行?
马选第十册!? 这是你的书单吗？
: 中国共产党15全有关中国特色社会主义讲话?
: 我们工会上次搞活动失败的经验?
: 你想说服谁? 学者? 劳工? 全世界?
如果学者都跟你一样，没有办法找到标准定义，是必须放弃说服的对象。
不过你呢？你又想说服谁呢？是那些能让你发展学术的人吗？
: 最后我要回到板主的身份来谈一下
: 我刚刚在写这篇文章的时候 有板友不断发讯息与我讨论管板事宜
: 他提的许多问题都很切中
: 事实上我的确有离开板主一职的想法 而且是很久以前就有这样的想法了
: 主要是因为工作太忙 加上无力带动 和我同辈的马克思主义者也多数忙于学术研究
不是工作太忙，是你选择在圈圈中当"学者"而不愿意负起革命科学家的责任来对社会运动
贡献你所学(如果有看对书，学到有用的东西的话)。
虽然只是一个"版"，如果能让有心人、勇于任事的马克思主义研究者和实践者来运用
，这个版不会这么可怜。
: 所以板上长期有板务停顿的状况
: 因此如果有新进板友表达反对的意见
: 甚至认为非马克思主义者不宜管板(我自认是MacIntyrean 马克思成份很低了 算社群主义)
: 我会主动离职 至于新板主选举可能就交由组务板决定
: 最后我还是要说几句刺耳的话
: 不论是最常被骂的洪镰德 或是新当红的李英明
: 这些人我在学术工作上都会碰到
: 我只能说
: 虽然他们之中的有些人我也不太认同
: 但是以我在学术上的认知 这些人的马克思主义程度比一般人要高上太多了
学术上的认知是指学圈圈内的认知吗？
那马克思和恩格斯这种圈圈外的一般人的马克思主义程度一定比不上教授们喽？
: 我所谓的一般人是指专研马克思的硕士以下的程度
ㄟ? 为何要谈什么硕士以下？ 读到博士又如何？ 先开开你的书单吧。
对了 恩格斯中学有没有毕业啊？
: 或许有一些年轻人
: 会听系上教授(通常是年轻一辈的说法)批评这些人
: 而跟着一起骂
: 但请你要记得 那是因为你教授有这个程度啊 他是博士啊
哇! 博士耶! 开开书单吧! 让我们乡巴佬开开眼界。
: 他在瞧不起对方的时候 是知道怎么样在这些人善长的领域
: 以这些人善长的规则击败他
: 而你知道吗?
有需要知道这些无聊的事情吗？对人类社会进步有帮助吗？
: 不断质疑自己这个问题 才会让自己强大到能够推倒这些人
跟着这些人订的且擅长的规则来推倒这些人，你的想法会不会太可爱。
而且看得出来你的个人主义不断要求你要超越自己并推倒别人，
这是研究马克思主义的成果吗？
你到底都看什么书啊？
: 这是我最后要讲的一点