Re: [新闻] 偏见的民主 让马克思揹污名

楼主: lidance (同情我就给我钱)   2011-02-01 17:49:47
※ 引述《lidance (同情我就给我钱)》之铭言:
: ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 118.166.130.35
: 推 song8crates:有这种说法,难怪应该是科学的马克思主义竟然被放在人 02/01 12:55
: → song8crates:文。 真可怜~ 02/01 12:56
: 推 song8crates:若版主对马克思主义持这种观点和研究态度,对人类社会 02/01 13:03
: → song8crates:之进步有何实益? 02/01 13:03
: 推 song8crates:如果杨世雄问:是谁的意识形态?就应该有论有据的告诉他 02/01 13:11
: → song8crates:是哪个阶级的意识形态。 02/01 13:12
通常我不回答针对板上学术文章的提问
不过我觉得你的问题问得蛮切中的
所以就从板主身份跳出来 来谈一下我对这些问题的看法
1. 持这种观点对人类社会进步有何实益?
A:对人类社会进步没有直接帮助
我的身份现在是学者 所以我在意的是对于学术发展上有没有帮助
人类社会能不能进步 是实务问题(或实践问题)
不是学术研究能直接影响的
当然对马克思本人来说 他会非常不满这一点
马克思主义者就是应该是要搞实践的嘛
不过很可惜的是 我不是马克思主义者 我只曾经是马克思主义"研究者"
这两者的范畴是有差别的
(当然 我也相信这个板原初的定位并不是马克思主义者限定 而是包括研究者)
这个板所运用的是学术资源 位置是在学术分类中
所以本来就会倾向于学术用途
但我认为用来从事马克思主义实务也无不可
只不过好像没人这样做
实际上从事相关实践是非常困难的
我自大学时期就以结众成社为乐 常发动同侪学生搞一些小活动
(当然 我和我的团体在当时被分类成右派 保守派 外地派 )
所以我是有一些办活动的经验
那也是一个纠众做乱相对容易的时代
但依我的经验
加上我对多数马克思主义(的年轻学)者的认识
这些人可能连说服他室友参加明天的集会活动都不知如何做起
搞学术态度不能拿去搞运动 搞运动的态度不能拿来搞学术
很多口口声声要搞运动的人 其实态度上跟本是在搞学术(批判思考)
如果你要一票兄弟在1530去包围行政大楼并彻底瘫痪其运作
那你要的是一排听话的精锐军队
而不是38个马克思主义的狂热者 因为这38个人很可能都想当排长
到最后马克思主义者常都在自己的文章中生气
质问为什么没有人热血参与
其实没有人热血参与 通常和当事人个人行事特质有比较直接的关系
2.意识型态的问题
其实老杨问题的原意是这样的:
你现在要谈某某理论的意识型态背景是什么
但你说的"意识型态"是什么意思?谁的定义?
你应该先讲你用的是阿图塞或谁的定义 然后再把话讲下去
不是直接用这个词 然后假设大家都和你想得一样
如果我没记错 现在比较常用到的"意识型态"一词
其定义有七种以上
至于生产工具 生产关系 剩余价值
这些词有"标准定义"吗?
这不是什么阶级意识形态的问题 这是更后设的问题
很多对马克思主义的有兴趣的人 常拿着一种文本
然后以宗教狂热的方式接受这个文本就是正确的马克思主义解释
为什么这个文本是对的?(德文原版? 首刷版? 手稿版? 写在草纸上的手稿版?)
什么是对的?(谁来认证? 天地良心?)
对的必然是有用的吗?(真理和实际效果? 量化处理? 纯质性?)
你要达成的"目的"和"手段"的关系是什么?
说到最后 马全到底是圣经(经典) 还是文本(研究对象) 还是SOP(操作手册)
你不能说是三位一体
如果是圣经 那就是信仰问题
如果是文本 那就是学术问题
如果是SOP 那就是实务问题
错了能不能改? 能改就是SOP 不能改就是圣经
能不能纯客观看待? 能客观就是学术问题 不能客观处理就是圣经
能不能历时共真? 能就是文本 不能就是SOP
你必需要选择一种立场 而我选择将之当成文本
就算你要坚持有绝对标准 坚持要大声说"你错了!"
当然可以
但你的根据是什么?
中译马选第十册250页第七行?
中国共产党15全有关中国特色社会主义讲话?
我们工会上次搞活动失败的经验?
你想说服谁? 学者? 劳工? 全世界?
最后我要回到板主的身份来谈一下
我刚刚在写这篇文章的时候 有板友不断发讯息与我讨论管板事宜
他提的许多问题都很切中
事实上我的确有离开板主一职的想法 而且是很久以前就有这样的想法了
主要是因为工作太忙 加上无力带动 和我同辈的马克思主义者也多数忙于学术研究
所以板上长期有板务停顿的状况
因此如果有新进板友表达反对的意见
甚至认为非马克思主义者不宜管板(我自认是MacIntyrean 马克思成份很低了 算社群主义)
我会主动离职 至于新板主选举可能就交由组务板决定
最后我还是要说几句刺耳的话
不论是最常被骂的洪镰德 或是新当红的李英明
这些人我在学术工作上都会碰到
我只能说
虽然他们之中的有些人我也不太认同
但是以我在学术上的认知 这些人的马克思主义程度比一般人要高上太多了
我所谓的一般人是指专研马克思的硕士以下的程度
或许有一些年轻人
会听系上教授(通常是年轻一辈的说法)批评这些人
而跟着一起骂
但请你要记得 那是因为你教授有这个程度啊 他是博士啊
他在瞧不起对方的时候 是知道怎么样在这些人善长的领域
以这些人善长的规则击败他
而你知道吗?
不断质疑自己这个问题 才会让自己强大到能够推倒这些人
这是我最后要讲的一点
楼主: lidance (同情我就给我钱)   2011-02-01 20:51:00
PS 有意出任板主者 要发文超过200篇哦
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2011-02-04 21:52:00
推版主这篇提到讨论问题时候的论述!
作者: shevchenco (冬肥)   2011-06-30 20:59:00
这一推应该不会有人看到了,但还是想推.写的连我这个普通人也能看懂一些,不会像一些文章感觉不是在写中文

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