https://news.ltn.com.tw/news/Kaohsiung/paper/1674365 自由时报
高捷黄线造价 拟上调至2348亿元
2024/10/29 05:30
原物料涨、人力缺 涨幅高达63％ 捷运局：2028完工目标不变
〔记者王荣祥／高雄报导〕因应近几年人工、建筑物料等价格飞涨，高雄捷运黄线造价传
出由一千四百余亿元上调至逾两千三百亿元，涨幅高达六十三％，捷运局昨证实，修正报
告已送中央审议中，强调二○二八完工目标不变。
修正报告送中央审议中
高捷黄线二○二二年由行政院核定，预定二○二八年完工通车，整个计画期程则是到二○
三○年完成；全长廿二．九一公里，计画设置廿三站（一高架与廿二座地下）与一座机厂
，机电系统、轨道及三个土建工程统包标已陆续发包。
黄线呈倒Y字形，南接亚洲新湾区与前镇高中一带，两线至凤山澄清、本馆路会合后，再
往鸟松延伸，与高捷红、橘两线及轻轨共有五处转乘处，被视为大高雄轨道路网关键计画
。
高市议会上周进行交通部门业务报告与质询时，多位议员关切高捷黄线进度，质疑现在似
乎没动静，怀疑二○二八年能否如期完工通车，捷运局长吴嘉昌答询表示，原则上今年底
、明年初会陆续动工，仍以二○二八完工通车为目标。
就在地方关注黄线动工与完工期程时，铁道局近日也在立院报告提到高捷黄线修正计画，
原经费一四四二．三七亿元，计画期程二○二二至二○三○年，高雄市府修正后经费约二
三四八．三一亿元，涨幅约六十三％。
小港林园线也提报修正
除了黄线经费调高，小港林园线同样提报修正，总经费由原先五三三亿元，调整至八三五
亿元。
捷运局昨证实此修正案，并说明，黄线因国际通膨与营建物价大幅上涨，原核定建设经费
不足，捷运局遂提报交通部修正计画，经费由一四四二亿元，修正至二三四八亿元，市府
自筹款也增加。
捷运局强调，该案还在中央审议中，二○二八年完工目标不变，因工程期间仍有趱赶努力
空间，将积极督促厂商按计画期程推动。
https://i.imgur.com/mpyYbEa.jpeg

Thanks

2022核定、2024经费就要上调63%，这两年薪资物价有涨63%喔？难怪民进党骗说基隆捷运425亿盖起来，隔一年就暴涨697亿

百年建设

2028完工目标不变.... 一开口就在骗

对喔 前面才一篇新闻写“统包商工信工程于官网公告，预定完工时间为2033年7月底”

涨9百多亿真的太扯，反正钱都可以乱花

推案过多 各案互相拉抬预算 买方市场

早盖早省钱 越晚盖只会越来越贵

黄线2021年中就送件了，根据的物调指数很可能是基于2020年的营建物料指数，而营建材料大涨最严重是2022下半年，所以如果有在2022年前通过2022年之后决标的就会有较大的经费差距

再过一阵又会上调花这么多钱，运量也没增加多少

栅栏又坏了

结论就是 越晚盖越贵

先用骗的 通过之后再来大幅上调金额

台中桃园也这么贵吗

到时候看台中造假 但先猜推文静悄悄*造价

桃园2018年就动工了，也还是会被物调影响，但肯定没有2022后的这几个大。南北环里面2023、2024年决标的几乎是增幅50%左右，但前几个决标的案子增幅较小，所以整体的增幅也较小台中的则是去年通过的，对比汐东线还得修正计画增加预算，但本身最后经费环节已经补上2022年期的物调，所以通过后的增加幅度可能未必那么大（但毕竟还没提报修正计画也还没招标很难说准

那国道七号肯定也要大涨了....

林静仪骂过台中捷运预算暴增...苏贞昌也说他没卡中捷蓝线 因为预算暴增中央要更审慎

就先估低点让案子过之后再追加给你看只是涨得也太夸张几乎可以确定完工破3000亿

是高雄 没事儿

雄黄线机电标综规核定后不到半年内就完成招标，能有这么快速度，那就是一开始就把预算给好给满，早就爆表综规概估金额。土建标那时还想一把梭哈出去，当然是不可能的事，最后还不是切成小区段标。

都半条高铁了

对比台中蓝线，机电标是综规核定后半年才开始招标，开出预算金额大致与综规相同，但会用评分最低标。能否顺利招标，不再检讨增加预算，这就要继续看下去了。

上面说半条高铁 是用快20年前预算然后假装完全没通膨吗?

快翻倍了 然后又有人拿其他地方救援扯题 真厌烦

拿同样的东西比较不叫救援扯题，这几年工程费用暴增是事实

低估经费来取得核定，核定后才说不够诚实的台中蓝线在核定前就调高经费，反而要被绿委骂

台中蓝线看来还是不够，后面还有桃园棕线，绿线延伸中坜，通通都会不够，迟早都会爆出。

我是讨厌拿其他的地方 有意图的让讨论偏离主题变成地域之争

台积电刚说要来的时候房、地价就涨超多，这里面征收的地价不知道占几%？

地方配合款也要依比例一起出阿 中央圈钱也没用

预料之内的没什么好爆不爆，随时间过去没需要加钱才该惊讶

一条线2000亿的时代来临

修个环状线10几亿都不行了。

黄线的物价指数是用2020（民国109）年的，所以才会差那么多不然可研跟综规用的指数不一样但钱还是差不多，就可见差别所在

疫情之后缺工缺料、物价通膨，经费跟过去公共工程早就不能一概而论的比较。ex.南北环段在2020年经费是900多亿，目前进度要盖好至少1800亿以上

会不会太夸张，笑死

早点盖就不用这么多钱，还要算上机车归零汽车减半减少的死伤，这些钱花了绝对值

高雄黄线地下化 25.4KM 每公里近 92 亿。如果没有概念。去看北捷初期路网 70.3KM 中高运量有高架有地下 1986 年4000多亿推估今年近 8400亿 https://tinyurl.com/2hh7e2fs这还只是历年 CPI 购买力换算，完全忽略近几年营建类大涨

花这么多钱，运量只增加一些还全部地下化完全不划算2348亿也不是最后数字明年又变了

运量应该是要转移产经跟创造更多就业岗位到中南部，这不是

这些都是空话

生活圈不盖骨干轨道的理由，如果还是不如预期就该迁都让产

创造出来的数字就不是这样

业回归区位优势，整改单极发展的人口流向了。

整天喊不切实际又拿不出解决方法，放任单极发展才是民粹吧.

你的人口就是这么少发展就是这样已经给很多预算了

楼上可能不知道北北基也是产业政策导致人口长年流过去的吧?

又不是永远一直砸钱，就有效益

已经给很多预算是怎么个对比，你的数据在哪里？

当然不是只砸钱啊，要有正向发展就要产经政策配合交通建设

拿的预算一点都不少

哦是吼 我怎么不知道捷运板还可以遇到地质学家？

红橘当初兴建时，严重地层下陷我以为这是常识

喔是吼整个高雄市地质都是一样的哦 地质学家倒是如果要盖第二条高铁，我建议台中蓝线也可以省了这观点 你参考看看

黄线自己一开始要低报的，推文还在那边扯其他县市干嘛？前一篇“环状线维修14亿”的，推文不是一堆人说新北扯高雄干嘛，结果这篇推文高雄还不是扯桃园台中！笑死人！有够双标的！“高雄万圣节挤爆”那篇也是，那篇的推文2楼也是急着拉淡水出来坦，对啦对啦就高雄被讲你们能扯其他县市，其他县市被讲就不能扯高雄啦！这板确实没有不能讲高雄不好，只是讲了会被喷，在那边说联合报双标，我看这里也是双标的不遑多让！23楼还说到时看台中造价，台中蓝线去年已经被喷过一轮预算爆增了，23楼还在那边先猜推文静悄悄，是平行时空哦？

台中蓝线运量绝对高，而且台中才完成一条捷运高雄黄线，高市府评估有日均15万运量要打折

万圣节影响进出站聚焦媒体为何不能平衡报导，少偷换概念。还有啊出来造谣的水准怎么都差不多？所以高雄前拿最多数据在哪？已经给很多预算是怎么个对比？问了半天只会混淆视听?

前瞻计画8000亿，高雄市分配25%审计部2023年公布前瞻计画第3期特别预算审核报告，总共5358亿高雄市分配1265亿2015年到2022年，中央统筹分配款加补助款台北市4367亿高雄市3701亿新北市3360亿台中市2969亿台南市2862亿高雄市这样还拿不够多？？2023年台北缴税12125亿，总补助873亿高雄市缴税2962亿，补助1018亿像你这种不看数据，只会嘴的做好功课再来

高雄就是国家败家子吸血虫兼乞丐阿核定两年马上就要追加900亿预算 有够会捞把国家弄垮的县市 高雄

终于敢讨论数据了喔？把不相干的统筹款补助款拿来讨论也行(AID): #1bdvBdEE (MRT) 你怎么只敢拿 2023 年的计划来说嘴历年区域轨道投资数据不看吗？混淆视听也该有个限度！

2015年到2022年，你是看不懂吗台北捷运是包含双北两个直辖市你是在鬼扯什么

我才只聚焦你 10/29 15:42 的 2023 年前瞻。其他还没说呢说别人鬼扯，你有去认真看上面连结数据吗？还是乱骂一通？再来扯统筹分配款，很明显你连统筹分配的制度精神都没搞懂

统筹分配款不是预算？财政收支划分法，中央拨款你到底懂不懂啊

统筹分配税款的目的与功能乃为调剂地方政府基准收支短差的失衡状况。<-这句话援引自研考会民国九十年的研究。

kensmile所称前瞻拿25%是错误讯息

不就打你脸

一个国家各地区因产业性质的不同，创税与地方税源本身就有差异，并不意谓你这个区域缴税多=特别努力，不然粮食、能源

所以你就承认拿预算拿很多不就是这样你讲这些都是废话，事实就是拿很多

等原物料或涉及重要战略意义的产业谁要做？干脆大家都金融

解释那么多干嘛现实就是高雄预算拿很多

信息产业就好，最重要的分配因素就是“人口”跟“面积”

机车归零汽车减半就会有人搭了，吵这么多

这些不用你讲我比你还懂

统筹分配税款直辖市现行分配公式“近三年营利事业营业额平均值”占比 50%，土地与人口才各占 20%，你哪来的脸说高雄

你只要承认高雄拿很多预算就好

拿很多？有点算数概念不用问就知道哪个区域从分配公式得利

中蓝没意外的话应该最后会花1800-1900，本身1615亿相较于最初的981亿已经调涨过两次了(981->1309->1615)

高雄比新北拿得还要多你说呢新北缴税比高雄多，人口比高雄多面积差不多2015年2022年，比高雄少1000多亿

Ken 你不开心，可以要求分配人口、土地面积拉到各 40% 啊

这还不打你脸吗

只是北市不靠 50% 营利事业营业额会很凄惨，钱会流到新北

又是哪里打脸？阿Ｑ精神胜利法？

补助款钱拿得比高雄少

财政收支划分的不合理补助款也乱搞

不去看制度精神，只能嚷嚷乱搞，还不断造谣混淆时听很遗憾

记住你今天写的以后不要双标

楼上，不讳言本人总比到处造谣的诈骗集团好吧？

你过去言论很多谬误

笑喷 这个钱拿去治水都有剩

Ken 谬误可以指出来啊，真有误本人道歉啊，反之亦然？

推推文

所以高雄是不是拿很多预算 鬼扯一堆更可怜的是 拿了一堆钱 现在第二大城的位置还给台中拿走这么爱扯中南部 怎么不说台中

超好笑的就是有些人总在说高雄拿得多，结果按照去年数据北北基宜人均区域轨道投资，硬比高屏多上 5 成却视而不见？

这么爱讲人均轨道投资 怎么不说利用率避重就轻倒是挺会就说一个 台中整体的公众运输使用人数就是比高雄高怎么又不说台中了 成天扯北部

所以啊，先承认这种拿得多混淆视听的论点分明就在说谎很难?要说利用率，你的利用率公式又是怎样的，可以说来听听吗？

那你要不要先回答公众运输使用人数输台中这件事

本人很常帮中彰投云嘉南拿得少，只有北北基宜十几分之一抱不平呢。

那你一直扯北部干嘛 你怎么不说优先盖台中蓝线呢以使用人数来说先盖台中蓝线不为过吧

bruceytw 为啥不能说北部，客观数据摆在那不能说喔？公众使用人数输台中是想讨论哪些数字啊？

https://i.imgur.com/aUx1yPN.jpeg客观数据也摆在这 所以高雄说不得？

某族群又能上下其手了 水很深

台中捷运通车前版上也是一群人拿公共汽车运量吹绿线一定多高多多人 版上还吹出可能超越高捷红线的文 开奖后的结果就不多说了 拿公共运输使用率来说根本呵 反正还有15年才通车 现在就一直吹 如同台中绿线通车前一样

台中蓝线都在招标了，这么气

bruceytw 我的天，你都能够细分 7.2% 跟 8% 有差异，结果人均差异过 50% 却分不出来，那也是醉了。当然啦中南部公共运输都要加油，但这绝对不是不大力投资兴建的理由。

支持更多大众运输，早日机车归零汽车减半

结果就是要硬扯回北部 拿的比中部多的钱做比别人少的事

为什么要先盖台中蓝线？ 绿线已经挥棒落空一次了为什么要再相信你可以打击出去？ 先去牛棚好好练球好吗？

笑死 有两条高运量捷运 一条骄傲的环状轻轨竟然跟一条中运量的台中比烂还一直拉双北救援 真是好笑

b大那张表要考虑到疫情，109跟111都有受到影响全面下滑。从前面那几年来看，当时没捷运的桃园跟台中比例算在二档，

台中比例会高就那个洒币公共汽车政策不是吗？ 确定要拿这个出来讲？

而已经有捷运的高雄与宜兰新竹苗栗接近，实在是有点惨。现在都从台中大洒币政策全台化了，看看那精美的TPASS。提先行者出来有什么羞耻的吗？

那你搬出来的数据就没意义 懂？ 怎么不搬全台化后的数据？

如果台中绿线算挥棒落空，那新北捷就是两好球，高雄则被三振了

新北捷哪一颗不是好球阿？ 好奇一下如果是环状线，那高雄红线少说也有阳春砲，环状轻轨拿新北那两条来比大概也是二垒安打等级的至于橘线随你怎么评价 反正他就是跟台中绿线同等级的

新北跟高捷全都好球吧，差别只在安坑连球棒都忘了带高红算阳春砲中绿算挥棒落空？这也太偏颇了..

一条没办法压制平行公共汽车的捷运 你觉得他看起来像是站上垒包了吗？我说了啦随你怎么评价 反正我认同你的观点 他就是跟橘线同等级的

橘线是高运量运量还那鸟样，比中绿就是低一级阿

疫情对个区域的影响幅度应该不会差太多，还有那个市占率的统计原始资料在这 https://tinyurl.com/mrbfp393统计运具类别不只有捷运，飞机、高铁、台铁、国道客运等...可能高雄在机场有些微优势，但中部在地理位置则在国道等客

公共汽车摆烂的地区当然连压制都不需要XD

运有优势，撇除延人公里，高铁进出站台中比高雄多 1.5 万台铁多了海线整体多 3 万，中部还没其他县市经济与之竞争

有路网加持的路线运量没比中绿多本来就很奇怪吧

高雄公共汽车本身是不怎样，市区轻轨基本上就是公共汽车的功能

今天把地名遮住有人还护的下去有路网的那边？

反观 7.2% & 8.0% 的市占率是有多大差异，很怀疑。bruceytw 如果你真的站在台中来思考，怎会去纠结跟高雄之间市占的 0.8% 差异，反而忽略北北基宜是中彰投人均的十来倍的差异，这怎么想都很荒谬。

呵呵黄线 差那么多 台中还一直被退

247楼的逻辑根本有问题，拿一座城市人次较少之捷运来否决“同座城市”人次较多之捷运线的兴建必要性？有没有搞错啊？（这样没有战地区的疑虑了吧，因为是同座城市的捷运在比）*前面说的逻辑是指话本身的逻辑，不是针对个人，若有冒犯不好意思同理，一样同座城市比，高雄黄线运量一定也比橘线好看，相较之下那当然愿意支持黄线

就算暴增100%，是中央的嫡长子，也是会一直给经费补助啦。要五毛给100元，就是高雄市的现况。你其他县市不要嫉妒羡慕

事实就是高雄拿了一堆钱 盖了一堆没什么鸟的大众运输

高运量的橘线只跟中运量的绿线，搭乘人数差不多，高雄橘

拿台中绿线跟高雄橘线比，那各自的优势怎不拿出来来看看？高雄橘线是有高运量十字路网没错，台中绿线可是有串接高铁且橘线 14 站、绿线 18 站怎不比对下？就拿 lanew914817 最提供的 9 月运量高雄橘线 42696 台中绿线 43082 差异 386日均运量，奇怪每天都四万多在跑，差异也就 0.8 多%。怎么这些人纠结的都刚好是近 1% 而不是十来倍的差异？再来说嫡长子，高屏从人均轨道投资来看还少北北基 5 成如果实际还比北北基多 5 成被说嫡长子，本人还信，造谣吗？

人家北北基投资看得到成果，地方自筹比例也比较高。

只要能让路上的汽机车减少就是有价值台湾早该机车归零汽车减半了

拿了人均/总量最高，再加上政经集中单极自肥发展，其他县市有这种条件也可以轻松这么说。

小英政府完全执政八年，怎么不导正这种错误??

轨道板该讨论的是制度规划数据案例，我看起来是前总统厝边?

一直觉得高运量去跟中运量比的有来有往 还沾沾自喜我没有纠结台中蓝跟高雄橘差异多少 重点一条营运16年高运量打不过一条不到五年的中运量 赶快叫高雄的人去搭捷运轻轨吧 呵呵

笑死 中捷有比轻轨多很多吗?一条中运量赢轻轨没多少要笑一起笑中捷8月 41806 轻轨8月 32548 版上的资料喔顺带一提 橘线8月是42801 没比中捷少一起笑 来一起笑 然后之后大家都一起盖轻轨开启我大轻轨时代 请一起支持未来只盖轻轨轻轨真的便宜又快 CP值超高

沾沾自喜？上面本人提供的观点数据哪里有不对可以提出来？还有啊，聚焦在 0.8% 这种不到 1% 却忽视 5 成或十来倍差异

捷运比轻轨 这降维打击了吧？

到底对大中部的居民有什么好处？真的荒谬。

这样啊 那营运5年的中运量比刚完工不到1年的平面轻轨多没多少运量 是不是也要来比一比阿根本只是想要臭高雄 至于对中部有什么好处大概不是重点

快出来一起支持轻轨啊 不要躲我这轻轨大将军等你们加盟

最该盖市区平面轻轨一起省钱的，从数据上应属北北基。

真的 平面轻轨三大好处 便宜 盖的快 搞私载

把省下来的经费移转中南部连骨干路网都缺的都会区

叫上面那群人一起加盟我轻轨大将军一起支持全台轻轨要讲CP值 没有比轻轨更高的了 嘻嘻

台中应该是不会想要轻轨 光盖一条BRT在中港路上就被骂死了了

未来不只高雄 台中台南桃园都盖轻轨 双北不用再盖了把钱给中南部盖轻轨 双北太多了没有不要 未来规划全部用轻轨 大家一起支持轻轨

我觉得Ck大气度满好，认真回复情绪上也没跑偏。当然中捷绿线有接台中高铁载客人数打平高雄橘线，也是刚好。但高雄橘至少也有跟高雄红线、轻轨形成一个路网，跟只有一条中捷绿线相比，真的很不及格。可以说是很差，台中绿线的载客数目前就只是下线，蓝线盖好形成十字路网基本上成长可期，届时搭乘人数应该会高雄橘线拉开。

然后搞死私载 逼他们放弃私载所以要支持大轻轨时代吗

楼上拿轻轨来比拟中捷绿线，等于是拿一个三线路网来打只有一条路线的中捷，这不是很好笑吗？

你们喜欢比 当然就用轻轨啊 轻轨盖完没多久喔而且用轻轨比 我超爽 大家一起认识道轻轨的好所以你要加盟大轻轨时代吗很喜欢比 那就来支持轻轨 不要嘴砲轻轨一次可以盖超多条 便宜 又够快 十年路网完成这样不就符合你们想要的??? 还是只是嘴砲?

笑死 只有中捷绿线会成长哦？ 高捷橘线就不会成长？ 还拉开勒

一条MRT LRRT 可以盖很多条LRT喔 经费差了5~6倍

蓝线没个四千亿也盖不动吧 地质那么硬，更何况还要飞天遁地

轻轨万解啊XD 不用飞天遁地 轨道铺上去就好

高捷的问题在于希望拿到跟双北一样多的轨道经费跟资源，事实上也拿不少。但出来的效益很差真的是钱坑啦，增加搭乘率除了持续建置路网，没有其他方式吗？持续送钱给高雄～但出来的效益不好。反观台中只有一条的效益免强尚可，第二条的效益应该是全台期待感最高的吧。但台中的轨道运输持续被忽略。

就看未来性台中绿线的成长多过于高雄橘线。

所以你要不要支持全台轻轨大时代?

橘线成长几年了还是这种鸟样子。

绿线有高铁欸 橘线有啥 这样类比也太搞笑了吧

妈的 又跑了 只会拿轻轨嘴砲 要支持就跑

高轻跟中绿真的要比成效其实差不多，高轻是预估八万实际三万

明明轻轨那么赞 结果每次都拿轻轨来嘴砲 真的是...

中绿现在实际运量四万多，当初预估运量找不太到，印象是8~11万这区间高轻虽然不是中运量，但他比中绿长，成效差不多啦

轻轨比中捷便宜喔

事后来看中绿可能盖轻轨就够了，不过讲浪不浪费钱我是都看预估运量达成率啦有没有现成路网、人口之类的因素在预估运量时都会被考虑跟最后实际运量差很多就是整个计划唬烂

所以真的要大推轻轨 可以解决一堆问题一条中运量可以盖好几条轻轨一次五线齐发 十年路网就有了

轻轨在预估常常唬烂时至少可以确保浪费的钱有限，像安坑虽然不知道盖了干嘛，但最多就浪费200亿

这样看高雄轻轨cp 超高啊 200e跟中捷差不多

我比脚简单粗暴，夸大运量的原因就是不健康的分配制度，体现在各县市各种画大饼争抢资源。最简单的方式就是依据人口土地面积取个系数出来公开透明分配，各县市有预期才得以用最有效益的规划自己的城市与自身利益挂勾。理论而言，人口越密集的地方建设共享效率高，人均投资上不应高于地广人稀的区域，在台湾反而是颠倒过来完全不合理另外boshion所谓效益该如何评估？说得简单些高屏的区域轨道人均去年也只是略高于全国平均，不认为有哪个区域就该高于全国人均过多，这何德何能，也明显是不合理的。

轻轨cp高，但现在高雄就找到机会盖一发大的，到时候就看高黄结果吧！ 目标日运量15万我看板友很有信心阿

其次北北基日均两百多万是政策与单极发展畸变的结果，不代表就是正常合理的，就算中部有地理中心的优势，但台南高雄来突显这一中地优势，怎么有条件去跟单极发展条件的比？#上面更正：但台南高雄 -> 但没有台南高雄回来效益，拿台中绿线跟高雄橘线的对比，不看设站数高铁站本身这样的论点本来就很薄弱，还不用说差异根本不到 1%....

再挡啊下一条变5千亿还是会盖.因为高雄精华区一堆泛国营土地

如果考虑到现在缺司机的问题，轻轨相对于公共汽车单个司机能载更多人，而自动驾驶的捷运正常来说能省更多驾驶人力，在增班时不用再考虑到人手不足的问题，取决于系统跟车辆上限。但，轻轨相对于公共汽车不会乱脱班，而且建设成本远低于捷运，道路中间卡轻轨再加禁止左转，让私有运具不便有利大众运输以快速拓展大众运输的角度来说，快速建轻轨卡私家车很棒。

2028完工骗谁

真的 平面轻轨真的利大于弊 可是很多人不懂

怎么不说台北人口连前三都排不上，为什么可以拿到最多的补助款ww

https://i.imgur.com/9jzVDPY.jpeg以通信人口 北市第三吧 以创税能力他第一没啥疑虑https://i.imgur.com/7UZmxDk.jpeg 税收

税收多 = 台北市比其他县市努力吗？w320313 你跟 kensw320313mile 版友到底想拿税收观点证明？

上次讨论tpass 明明北北基桃申请人数就比较多 硬要讲什么人口区域不均 现在也是这样 事实呈现而已在指名道姓什么？ 北部地区人口就一千多万 比较多密度高创税也因为高收入者在这缴税所以高 需求大分配总额本来就会比较多 只是陈述一个一般惯性逻辑就会产生的结果 这有问题吗？在指名道姓什么？ 现在说北市特点有罪是不是？

事实就是，缴税多不等同于你这个县市比其他区域更努力。收入高也是因为产经政策导向的原因，跟县市居民是不是比地区有权享有“特殊待遇”无关，不然你的观点愿闻其详^其他缴税少的

要拿税出来讲 五都都对不起新竹吧？ 怎没看到挺台中的出来为新竹喉舌没捷运？

楼上，本人倒有看过台中人为新竹嘉义为何没轻轨也抱不平的但并不认为 W 的税收跟区域轨道交通有何关联，不然按那个谁缴税多就要拿多的逻辑，没有产业政策挹注的县市不就活该?

如果顺着他们的逻辑 在新竹取得合理的轨道建设分配以前其他县市包含台中 能不能继续盖轨道建设都该受质疑耶 真的觉得这样合理？

高雄黄线就是老早要盖的东西 这个钱就是要花 这是历史共业无论中捷高捷都是老早就应该盖的

认同楼上

就预算被台北吃掉啊 所以北部不该在建设而该把预算给中南部能的话做好规划 可以就是一次五条轻轨盖下去早早把路网做出来

能达到预期运量的都该盖不要盖了坐得人又很少就好好奇如果已经知道黄线盖了运量只有7万，高雄人自己会觉得还是开花2300亿盖吗该花

黄线整条不会只有七万 你太小看长庚了.....不过如果是我 我会建议轻轨盖好盖满然后买一堆车三分钟一班

我说如果呀

黄线没有如果啊 不如说如果紫线紫线比较堪虑

那你要不要说如果台中蓝只有7万 现在还没发包签约赶快取消好？我说如果

这件事可不是只单看运量，高屏的区域轨道投资也不过在略高

紫线民族高铁段也很重要 这段运量不会低

全国人均，如果运量不足，除了抑制私载政策外也该看产经配配套有没有跟上，就业岗位是否有预先实际被创造。

赞！ 竹科工程师出钱

什么预算被台北吃掉，又再胡说八道2015年到2022年，中央统筹分配款加补助款台北拿了4300多亿，高雄拿了3700多亿高雄上缴国库的税只有台北1／4不要再提什么污染在高雄，税缴台北这些重工业的税收早就缴税给高雄市

紫线的确堪虑，不过台湾捷运盖出来前人民都是很有信心的https://i.imgur.com/xDEOHNX.jpeg

高雄捷运事前评估的运量，几乎都灌水当初评估红线一年40万运量

如果中蓝只有七万那真的不如不要盖，但现在跟取消黄线一样都是嘴砲

这次黄线评估会有25万运量

反正都会盖了就来看结果吧，总不能一直抱怨只有别的县市有捷运，但自己盖的怎么盖运量怎么差高黄评估是15万吧？ 有25？

kensmile 还在混淆视听统筹分配款啊.. 制度就是区域重分配

中蓝估24万啊，但我觉得通车后就16万要超过20万除非橘线跟蓝线延伸通车

的精神，16:03 也说得很清楚，请回到立法初衷好吗。

蓝线太平延伸段好像运量还不小

看资料高黄通车预估是15万然后高黄的顾问公司跟红橘紫都不一样，希望能准一点囉

kensmile 还依稀记得高雄要中油总部迁过来，总部高创税的就业岗位难道忽略吗？污染在高雄，税缴台北这句要定义税源如果真的关心运量，应该强力监督国发会产经政策到底怎布局经济部怎么落实，中央机关长期失职又失能才是问题！

快点盖，四线齐发都拖多久了。

我只是想陈述一个事实存在 表达北部地区人口较多与税收比较多的事实https://i.imgur.com/vNUYp5r.jpeg我有陈述任何额外意见？ 你想宣扬你的理念甚至传教那是你的事 别在那看到不喜欢的论述就在指名道姓划分标签人

中油缴税本来就是在高雄中油加油站的营业税，都是缴给当地政府中油也没有营所税中油总公司搬到高雄都多久了2016年开始，一堆石化公司总部都改设籍高雄，税缴高雄

10:15 那张图，也只是说明税源规模跟人口高度不匹配的事实举例：北市缴税规模总额是台中市近 5 倍，人口也不比台中多

那个国家人口分配会平均日本人口集中关东韩国人口集中首尔这些都是都市化发展结果

难不成北市比中市每个人更努力 5 倍？缴税规模说穿了就是

台北发展有历史脉络你扯台中干嘛

那些高创税高新的岗位被创造在哪而已。

你就讲正题，讲一些543，拼凑所得本来就会不一样，你不知道吗年薪50万 年薪500万，本来就有差距

kensmile 拿数据陈述事实不行吗？

你完全没有数据都是胡说八道企业会赚外国人的钱，本来就有差距又不是只在台湾做生意

怎么没有？10:15 那张图112总计字段北市/中市不就近五倍？不要抹黑造谣好吗？你可以去验证看看，如果有错我可道歉啊

台北综合所得税额，分离课税额，就3000多亿台北市有钱人多缴税多很正常

不要离题，10:15 那张图我的数据有错吗？还是你在造谣？

证交税，台北券商成交量占全国60%以上大户在台北下单一年几千亿的税收你到底懂不懂整天讲什么预算被台北吃掉台北就是台湾创造税收的来源没有台北，台湾哪来的预算

所以啊，就是为何好几年前有高雄要中油总部南移的新闻

政客在乱

说穿了，今天就算没有台北，那些分散到全台各地的事业单位

笑翻没那个本事你现在就可以分散啊

也是持续营运，没有台北就更好让产业与税源回归区位优势

不切实际自己在象牙塔内思考有钱人为何不选台北以外

本人是支持透过中央机关机能南迁，引导产业回归区位优势

有人逼他一定要在台北吗算了吧中央机关能干嘛

为啥要算了？国外政经分离的国家，产业HQ比你想像分散得多

不要胡说八道

比如瑞士跟台湾的比对 (AID): #1beBZIKw (Geography)

什么政经分离？到底在讲什么

你不知道瑞士首都不是日内瓦苏黎世洛桑，而是 Bern？

没有国防预算会把两国比较，很天才

瑞士怎么不用养军队？瑞士也是义务役＋民兵制，是不用装备?看来在扯谎的根本不是本人吧....你不想看本人也尊重，但起码不要在专版混淆视听＋造谣

瑞士中立国，它的军队只是象征性国防预算只有50亿美元

不过你 10:45 "事实上中油设籍高雄，税收也没增加"倒是实话

台湾超过200亿美元

光是国防，台湾多了5000亿台币到底哪个天才对比台湾瑞士

看了下 2023 年瑞士国防 62.93亿 USD 跟你的数据也差不多一个人口约台湾 37% 的中立政策国度，并不觉得特别意外有什么不能对比？既然你也找得到数据不就证明 10:52在扯谎?

高雄就是如此～直辖市第二，长期觉得资源都被台北市拿走，要拿的跟台北市一样多，即便现在六都的局面，中央也一直送钱送资源，楼上有人质疑台北市凭什么，人家至少也是国民政府迁台之后的首都，人口最密集的都会区。高雄很多重工业污染～觉得全台湾人民都亏欠它，也因如此前几年重工业也逐渐外移或关厂，这几年科技产业持续进驻，已经慢慢扭转。台湾人越来越不欠高雄什么，高雄亚湾区的发展独树一帜全台仅有，也是中央不断送资源。

想太多，本人不是高雄人根本不认为这种分配合理。中央机关在哪符合台湾整体社会利益从来没被讨论。首都居民应与其他各地区民平等，并无需要优待之处。

中央机关的设置完全是可以由立委委员修法，但只闻楼梯响。同意你所说～首都居民没有任何的优待，但事实上首都在建设上的资源本来就比较多，举凡世界各国都一样。

台湾没有首都选址法，美国称为 Residence Act 1790 制定的首都在建设上的资源本来就比较多? Bern Wellington Ottawa

就以现在人口数量而言台中高雄就是同一个位阶，但是资源差异慎大。高雄既不是首都也没有与众不同于台中，凭什们资源拿这么多。前瞻计画高雄拿1200多亿，台中200多亿。真的只有零头～

Dan Haag Canberra 表示？建设最多是事实吗？“首都在建设上的资源本来就比较多?”有数据支撑吗？

这方面我没数据纯体感，是从轨道运输建置的时间和数量提出。

按照人口数量还是首都建设最多的逻辑，美国 D.C.-VA-MD早就是美国国内第一大都会区了，但事实是只排美国国内第 8人口只有台湾 37% 的瑞士，首都 Bern 都会区排在其国内第 5

就像日本没有首都～但有首都圈的概念。台湾虽然没有明文立法，但实则台湾的首都圈就在台北，因中央机关林立。政法文教机构多设立于此，也拥有近千万的人口数。

你这样讲是正确的，同样地也从没讨论在哪符合整体最大利益且首都这词也完全不是拿来掠夺其他区域的理由！

瑞士外籍人士有230万人这些外籍人士本来就是中产阶级以上移民瑞士拉高平均财富，所得瑞士人口有25%是外国人移入会把瑞士和台湾比，逻辑到底是什么台北从以前就是台湾第一大都市新北市是台北外溢地区双北総人口约占全台人口28%但事实上，国家建设经费，用在双北，根本没有达到28%

不对吧，历史上没有哪个都是一直都是最大城市无论费城还是

前瞻计画8000亿，用在双北，连1000亿都没我们谈近30年你扯几百年前干嘛

还是北市，消长是很正常的，而且别国的制度优越性为何不能

别国是哪国瑞士移民人口250万，很多是逃税

参考？还有啊 https://imgur.com/a/4yTXFjv 10:52 这是不是

你举瑞士，到底是在想什么

扯谎也该说一下吧？等了一个多钟头.....

东扯西扯前瞻的统计数据，就是这样整天造谣钱都用在台北，根本胡说八道

XD 数据都摆在 15:56 近 2 天了还不看，难怪只能混淆视听

以前捷运兴建要参考自偿率，台北因为公共汽车人口多，自偿率高优先兴建捷运很正常

是没能力阅读还是没能力分析数据啊.....

事实上，现在运量也达到水准是你没能力

好，行吧。就依你说台北用得钱好少这样可以吧？

你的数据都是编

老实说，容许既得利益装弱势，这应该是社会要省思的。数据就公开放在那很久了，那里编造的也要指出来。认为双北用得经费很少，就依你的观点吧。本人尊重。

早期外来人口涌进台北，交通，环保，治安都需要成本台北给较多预算，本来就是合理现在台北并没有拿很多甚至前瞻计画8000亿，台北只拿到200亿以下

回Ck大～容许既得利益装弱势，现在的高雄不就是这样？

boshion 请问您看了这张图 https://imgur.com/O1bqo0t从人均或辖区平均的视角，您觉得高雄是既得利益装弱势的？请容提醒下，本人居住的区域不是高屏，是在均线以下的区域而且是乐见并支持桃竹苗中彰投云嘉南有更多区域轨道建设

所以高雄人均轨道支出比台中多很多 然后大众运输比例差不多 是这个意思对不对

lanew914817 拿区域轨道投资来看飞机、台铁、客运、捷运这些统计而成的市占率，不觉得哪里有问题吗？且你的中绿线、高橘线只谈高运量十字路网，忽视高铁站与设站数差异，更完全不谈红线不觉得哪里怪怪的吗？

说真的，台湾的历史发展轨迹就不是美国德国那种城邦分散的型态，更偏向殖民地式的发展方式，首都远大于其他城市。所以要说台北跟外溢的北北基桃拿了太多预算，是在无视整体

欧洲有城邦但美国不是城邦喔，也是前殖民地喔。

发展的历史与架构，想要强硬的学城邦式的各自发展。

他那人均投资我记得也是自己算的，真的要看轨道建设分配还不如看轨道公里这种有客观数据的而且轨道也不过就是建设一个项目，本来就有地方适合盖，有地方不适合

没记错，数据公开透明放在那已经好几个月...不是吗？

台湾的大问题是干线盖完后，更低层级的线路都随便处理。

我只是提醒其他正在抬杠的，至少知道他提供的数据来源是自己算的，自己小心点XD

不然楼上连同几位，公布制表方式与引用来源做份对比吧？

机场-高铁/台铁-捷运/轻轨-公共汽车，分级的路网完成度越下面

且版上运量旅次成长等数据也引用官方资料自行制表公开检阅

越糟糕，除了早期发展得算好的北北基以外。

Richun 你这样说没错很认同啦，上位计划连北中南各塞多少人口在容受力、战略上或整体发展上更合理，从来也清楚说明#也没清楚说明，何况是那些由上而下的各级路网？

一个人口长期在减少的地方 这样图利好吗？

高捷黄线这样涨，我超期待预算1200亿的高铁南延会喷到多少哈哈哈哈

高雄盖捷运可以崩溃成这样.笑死xd可怜喔

台中绿线都被轻轨超车了还在哭喔

楼上没读书喔

两千多亿 我们政府很有钱

轻轨本质就公共汽车，跟中运量捷运是要比什么，跟超不超无关

楼上应该桶了什么叫做首都掠夺其他地区台北捷运属于台北市段，长度约80公里高雄捷运长度66公里加上高捷延伸线路段，及黄线，总长度已经接近100公里而且台北市目前有超过1／3路段是高架你屡次引战，应该水桶高捷的路线主要都是在原高雄市原高雄县的路线长度很少按照你的人均数据，应该分开比较黄线也是盖在原高雄市居多高雄环状轻轨也是原高雄市比较之下，原高雄市建设总里程和台北市差不多但是人口数差很多你既然要把几十年来做比较那就应该把原高雄市和台北市比较怎么会把已经合并的高雄市和过去的台北市比较麻烦你讲清楚

停建吧

kensmile对于10/31 12:21"首都在建设上的资源本来就比较多"这样的观点，为何不能表达反对？为何不能追求“人人平等”?人均是用全台各大生活圈来对比，其中包含中彰投、云嘉南等可不只有北北基宜与高屏～数据也显然是有巨大落差，摆在那的事实，有什么好说不得的？你不爱听不想听就是“引战”？生活在追求民主自由公开透明的社会，这种说法很难想像！

台北市日间人口350万～400万人这么多人在台北市环保，交通，治安，建设经费比较多，不是很正常吗软硬件不用钱吗难道不应该优先盖捷运民主自由讲的是证据，数字，不是你这种胡说八道你还没回答我为何要把合并后的高雄市和几十年前的台北市对比什么叫各大生活圈对比你根本就是针对台北市你讲首都掠夺其他城市资源基隆每天有好几万人往台北市上班，你怎么不一起拉进来北北基人口快700万，人均预算比高雄市还低你怎么不承认

怎么没有数字...？基隆也是在北北“基”宜当然有算进去

2015年到2022年，中央统筹分配款加补助款

数字是不会看吗？而且再说一个客观事实，也给 boshion 版友

参考，最近美国大选将至很热门，但制度并没有赋予首都相较

北北基宜8024亿，高雄3701亿

建国制宪至今的 237 年，美国首都 D.C. 是没有国会参院两院

高雄市人口273万高雄人均补助比北北基宜高这合理吗

的投票议席，只有众议院列席，在这样的客观事实下，也很难

北北基宜缴这么多税比高雄人均还少

你觉得合理吗你在讲什么，华盛顿就人口少华盛顿连80万人口都没有

好了，说了这么多客观事实，请 kensmile 冷静不要再跳脚了

我们讲台湾首都你扯美国干嘛华盛顿就人口少你还没有回答我人均补助，为何高雄比北北基宜多

面积约北市 65% 的 D.C. 人口少仍是居住在美国首都的公民啊

北北基宜缴税是高雄的5倍台北市是首都也是第一大都市跟华盛顿一样吗还没6都前，台北人口260万高雄市150万台北预算比原高雄市多这不是很正常吗优先盖兴建捷运，不对吗你不要再造谣了高雄就已经拿很多预算了为何你不承认，还要狡辩数字都给你了

其实 kensmile 地理版有许多讨论财划分配的文章，但都没有基于漫长历史轴线直接证据证明哪个区域拿得最多，你可以去开篇文章把你的统计资料，包含 2015 年以前的几十年来讨论

台北市拿得多，应该的不只人口多，日间人口流入庞大难道要拿的少吗人口最多的先建设全世界都是如此