[情报] 民生汐止线北市段公听会简报

楼主: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-19 13:30:38
连结:https://reurl.cc/j3aj4p
规划诸元懒人包:
1. 路线:北市段长11.02km,设8地下站、1高架站。
2. 运量:日运量23.8万人、最大站间运量11660pphpd。
3. 营运:尖峰班距2.7分,包含全程车SB01-SB13每小时12班、区间车SB01-SB08每小时10班
,离峰仅有开行全程车(班距5分)。
4. 系统:相容于汐东、基捷之LRRT轻轨捷运,使用社后及八堵机厂。
5. 经费:总成本1140.05亿元(每公里103.45亿元),预计综规核定后9.5年完工。若综规在
115年核定,则124年完工、125年通车。
6. 场站:P14-P31有各站位置图说,但并无标示出入口、联开位置及更详细的配置。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 13:32:00
确定要在八堵盖机厂!?
楼主: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-19 13:34:00
未知,很多技术性的细节简报没明述,可能要现场问,基捷的行政院核定公文也有建议民汐北市可以评估另觅机厂
作者: Stan6003 (巨猩)   2024-02-19 13:34:00
没写平均速率 不知道能开多快?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 13:35:00
谢提供 赶紧下载打印消化ing ...
作者: Stan6003 (巨猩)   2024-02-19 13:36:00
530人刚好是两组新北轻轨的运能,真的要用那型车喔…
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 13:43:00
就国车国造加上不思进取的台车造成这样囉....
作者: youkisushe (65454)   2024-02-19 13:43:00
全程车sb13 意思是不会到基隆线吗
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 13:45:00
就到樟树湾吧 基捷就跑八堵到南港
作者: hyscout (ほうげんじゅ)   2024-02-19 13:48:00
简报最后有写阿 保留全程车开到八堵的弹性
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 13:48:00
刚看到
作者: hyscout (ほうげんじゅ)   2024-02-19 13:49:00
简报第32页 未来全线最多有5种营运模式
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 13:50:00
但也视未来营运单位的需求而定
作者: evilcherry (邪離子)   2024-02-19 13:55:00
再一次证明民生基隆线的优势
楼主: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-19 13:57:00
它这边沿用基捷全7.5区7.5重3.75的方案,如果基捷用2.5、5.0的方式不平均排班,民汐全程车是还插得进去,总之就是要两线的营运规划相互配合才行不过年前基捷核定相关的新闻又说班距6分,不晓得最终到底是要采行哪个方案?中间年怎么排、目标年怎么排,等完整综规报告公布才知道。
作者: youkisushe (65454)   2024-02-19 14:03:00
保留但我猜应该不会 1.北市要去基隆不会用这条没有目的性 2.基隆要去北市也不会走民生 3.班距会拉长除非再补车如果最终结果是这样 那当初民生汐止线根本不用lrrt维持原本中运量车厢 环状线那种就好
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 14:12:00
但现在确定要共轨 就必需迁就基捷了
作者: detective14r (波波)   2024-02-19 14:14:00
为啥不设在原本的大稻埕阿 SB01离双连超近的欸至少也到延平北路那边吧 离双连那么近一点效益都没
作者: MarVin009   2024-02-19 14:15:00
民生西路路宽问题吧,为了盖岛式月台
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 14:23:00
想问 这公听会有没有需要在汐止再加一场??
作者: detective14r (波波)   2024-02-19 14:26:00
民生西路最窄都有16.3公尺 桃园绿线中正路都盖的下没道理民生西路不能
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 14:28:00
就原本的单侧式的发车量无法达到需求 所以才另找地盖岛式当然若原址能拓宽的话 就是另一回事
楼主: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-19 14:42:00
桃绿中正路是中圆叠式,一来特殊工法,二来端点不适合目前站址在重庆路口旁,能吸纳一些下国道客运进城的旅客和宁夏夜市商圈人潮,也不是坏事
作者: LewisRong (陈金锋世代)   2024-02-19 14:57:00
SB04不做个地下连通道连接中山国中站吗?蛮可惜的
作者: hyscout (ほうげんじゅ)   2024-02-19 15:11:00
桃捷绿线中正路是侧叠式月台阿 而且是第三轨供电民汐线要设置架空线的话隧道断面应该会更宽
作者: Johnnyyang (Johnnyyjy)   2024-02-19 15:18:00
有点太远了
作者: plusseal (seal)   2024-02-19 15:37:00
真有钱 工程建造费1140亿元
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 15:37:00
桃绿的 型式是侧叠式 工程方式是中圆的叠式
作者: tp610108   2024-02-19 15:48:00
SB01端点站拿来跟桃绿中正路的中间段类比也是很有趣,端点站的一个功能不就是终点折返?弄叠式是要怎么设横渡线?弄一个跟信义线东端一样、横渡线设在101/世贸站旁边导致折返时间长的设计吗?
作者: bhenry1990 (有尾熊)   2024-02-19 15:49:00
所以汐东初期东湖到汐止区公所,基捷加入南港到八堵,完全体汐止线变sb01到樟树湾,悬念就是原汐东社后那边什么时候不再开到汐止区公所,我这样的理解对吗?
作者: Orihimeboshi   2024-02-19 15:52:00
感觉板南线延伸然后民汐跟基隆合并还是最便利的形式,毕竟南港展览馆就是一堆汐止的客源,多一次转乘能吸引多少旅次还是个问号
楼主: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-19 15:56:00
回48楼:没错,121年汐东是全程车班距6分,但122年基捷加入就不确定,系统上绝对不会不让民汐线通到区公所,除非基捷需求大到要2、3分钟一班才会卡死民汐
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 16:23:00
未来会怎样都难说呀 留有变通才是正解
作者: bhenry1990 (有尾熊)   2024-02-19 16:30:00
如果中和光复线再往北延伸的话SB05就要拉转乘动线了
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 16:34:00
若中和光复线要北延(到松山机场??)的话 SB05略微东移即可在路口大楼前设置出入口与转乘通道即可
作者: bhenry1990 (有尾熊)   2024-02-19 16:38:00
幸好资策会还有留个花园,刚才才知道内湖焚化炉那站要用运动公园设站那边的重划时程已经变未知数了
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 16:39:00
内湖焚化炉是要延寿不场拆了??("场"字是多余的)
作者: F93935 (帥氣小書生)   2024-02-19 16:40:00
早该盖了 拖了那么久南京东路六段台塑进驻后根本交通恶化,都靠南京三民的公共汽车拉过去
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 16:41:00
计划赶不上变化呀 也哪知中间会冒出个不爱捷运的台北市长
作者: shinchan626 (Stitch)   2024-02-19 16:46:00
希望能叫大稻埕汐止线,或是单叫汐止线就好
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 17:19:00
那就叫做"大内线"吧 ("大"稻埕-"内"湖)
楼主: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-19 17:25:00
本来SB09是用15m宽安康路228巷+焚化炉退缩6m绿地设站,结果现在配合南边弯道,整个站移到绿地内,变成有点歪斜SB09对未来葫芦洲重划区发展还满关键的,有稳定的联外轨道很重要,不然现在只有鸟家几条路线服务前阵子公共汽车板讨论度颇高的企业总部,将来可到Y35/SB07坐车
作者: wangdon (wangdon)   2024-02-19 17:39:00
真的不在迪化街设站吗? 囧
作者: syba (嘻巴)   2024-02-19 17:40:00
SB01的原本位置受限于路幅,只预计设置单个侧式月台,区间车只能到双连。改成新位置后除了终点站岛式以外,也能跟社子轻轨南北线大桥头的位置对上,若要延伸社子南北线的设站也比较方便。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 17:41:00
话说 基捷与民汐线未来是由哪边营运??新北捷吗??
楼主: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-19 17:46:00
基捷确定新北捷,民汐没意外九成以上也是收费系统和既有路网不同,公司同不同其实没差了,北捷转乘统统要过卡如此以来也免除需硬框出付费区内转乘动线的麻烦
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 17:52:00
也对 这样行天宫站转乘就解套了已到现场 从桌上名牌看是捷运局副局长主持负责综规的中兴工程与新北捷运局都有列席
作者: youkisushe (65454)   2024-02-19 18:04:00
台塑应该东环比较近吧 那边里长还要增很多出口有上新闻
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 18:08:00
就不知SB07南边的东环段机厂上面会怎样盖了如果地面是开放空间的话 到台塑总部应该也较方便
作者: Tschaikovsky (柴培德)   2024-02-19 18:32:00
盖好后汐止区公所过来大概率还是要转车,只是在樟树湾或南港转的差别而已…
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 18:34:00
规划是可以大稻埕直通八堵啦 但会不会这样跑就不知了
作者: syba (嘻巴)   2024-02-19 18:48:00
基捷是中央的,交给新北营运,民汐是地方的,就要看由谁主管,主管市政府有营运权
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 18:51:00
但也基于民汐跟基捷共轨 所以也应该是同一个营运单位第一位民众质疑SB01站原址撤销理由 但这说下去会秀才遇到兵有理说不清....有民众提到SB10(东湖)到SB07(旧宗)先做并跟东环同步通车捷运局回应说已在评估中
作者: hoyunxian (WildDagger)   2024-02-19 20:01:00
又是民生东路反对意见啊……
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 20:03:00
他的意见是改走民权东路 但这意见一来为时已晚二来要在废松机之下才有可能 不然民权东路五段很荒凉呀
作者: hoyunxian (WildDagger)   2024-02-19 20:04:00
对啊,虽然其实我本来在想如果是走民权东路搞不好能在松山机场站转乘1号线不过现在才来讲真的是太晚了
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 20:06:00
所以我才说 中和公馆线北延到松山机场
作者: cytochrome (细胞色素)   2024-02-19 20:12:00
2036通车,12年之后
作者: rmna (阿花)   2024-02-19 20:13:00
几个站点离台塑总部都蛮远的呀,民汐像是要特地避开一样
作者: hoyunxian (WildDagger)   2024-02-19 20:15:00
站点的问题主要是出入口没有公有地碰到这个问题还真的是没法度了
楼主: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-19 20:19:00
平均速率推估是28kph,全程车14列、区间车5列、备用2列(10%),故北市段需21列,八堵要增设三级检修机厂
作者: hoyunxian (WildDagger)   2024-02-19 20:33:00
八堵的机厂是盖在哪?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 20:37:00
感觉后天在民生社区开的这场 会很危险....毕竟反对方也还是有的....
作者: hoyunxian (WildDagger)   2024-02-19 20:39:00
我也觉得到时又要吵到翻了
作者: danielpupu20 (哇书豪啦)   2024-02-19 20:47:00
如果主管机关和营运单位是新北市不如不要盖。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 21:01:00
有关八堵机厂 刚私下问到了 就在基捷八堵站那边然后基捷二期要怎样走 基隆市府还在审议中
作者: cytochrome (细胞色素)   2024-02-19 21:11:00
管民生东路去死,政府就是要有硬干的气魄啊
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 21:12:00
咱们可不是极权国家呀....(汗)
楼主: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-19 21:13:00
车站方面,按北捷局中运量规范设计,所以PAO、厕所都会有,也研拟北市段设置验票闸门以符合旅客习惯和尖峰人流与中和光复线整合或恢复南北线的议题就约略带过
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 21:16:00
也对呀 中和光复线也才刚从零开始
楼主: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-19 21:17:00
有居民建议以地下人行通道联通至大稻埕迪化街(SB01)和松山机场(SB05) ,捷运局认为地下道可能成为治安死角、不易维护,以建立地面人本环境为主要方向,所以新埔民生增设地下道感觉在这个时代算是特别的决策
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 21:17:00
或者说从垃圾桶捡回来比较贴切
楼主: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-19 21:19:00
或许有现地环境限制考量(台64高架桥及匝引道),就不讲太难听了,立体通道对赶时间的人来说还是很有帮助
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 21:20:00
新埔民生也只是把原有的天桥以地下道型式盖回来而已
作者: bhenry1990 (有尾熊)   2024-02-19 21:22:00
行天宫站转乘通道会通1号出口还是2号出口呢
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 21:22:00
应该是2号出口那隐藏通道再启用
作者: hoyunxian (WildDagger)   2024-02-19 21:28:00
我忘记问了,民汐线地下车站会不会设月台门?如果用轻轨那种模式我觉得有点危险
作者: bhenry1990 (有尾熊)   2024-02-19 21:28:00
那就顶多切到一个地下道出入口,没有把整个松江民生地下道都改建了
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 21:30:00
对耶 现有轻轨(淡海/安坑/高捷环状)都没地下的行天宫站这边 应该是不会动到现有地下道 用那个隐藏通道(现在用墙板隔着)就够了
楼主: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-19 21:58:00
地下段肯定有月台门,为全高式,基捷亦同地下低底盘LRV世界上案例真的很少,最近期可参考加拿大的Eglinton LRT,其地下段用GoA2、机厂GoA4,车辆是两列短编5模组LRV重联,但这例是明确配合其中40%的地面B型路权段才用低底盘LRV,而非民汐基隆只是“预留”未来不过爱林顿轻轨地下车站无月台门设计
作者: sydwuz (・ω・)   2024-02-19 22:17:00
比较想知道SB08如何与三总间建立所谓的地面人本环境
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-19 22:19:00
所以基捷(含民汐线)驾驶就必需能停得准了....SB08有可能挖出连通三总的地下通道吗??(对三总不熟)
作者: sydwuz (・ω・)   2024-02-19 22:26:00
现在SB08东侧有横渡线还是袋形轨,或许能用上方空间转民权东路六段135巷进入三总院区
作者: Stan6003 (巨猩)   2024-02-19 22:29:00
西雅图也是地下轻轨 公共汽车还能开进地下月台https://youtu.be/HrQLYnu9Upk?si=fjpx69lOyxLPLNVF看文件民汐是自动驾驶,台车搓的出来?
作者: cobras638 (☑不挺台综板)   2024-02-19 22:38:00
台车搓的出来自动驾驶吗?
作者: Stan6003 (巨猩)   2024-02-19 22:39:00
应该说能不能整合啦
作者: taxlaw1991 (taxlaw91)   2024-02-19 22:47:00
看新爸爸Voith肯给多少技术囉
楼主: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-19 22:52:00
三总等下次再问吧,这场没人提到先把可行的站址和出入口确定好,为综规第一要务,和医院、大学联通摆后面,很现实没办法谈到明挖段,桃绿延基设把GE03、GE05西侧横渡线上方,都有预留成地下街,如果钱够肯定没问题,惟中避线长度较长
作者: junhong706 (Madama Dipsy)   2024-02-19 23:02:00
西雅图的公共汽车已经被赶出轻轨隧道了
作者: iamneptune (nep)   2024-02-19 23:05:00
希望SB10(东湖)到SB07(旧宗)先做并跟东环同步通车
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-02-19 23:29:00
台塑旧总部都更完成后就搬回去了
作者: Licor ( ╮(╯▽╰)╭)   2024-02-19 23:29:00
希望能盖民汐线,不要像柯文哲当市长八年没核定任何捷运...
作者: HDXXX (阿极极)   2024-02-19 23:57:00
简报里写的是LRRT 应该是像环状线那样的吧(?)
作者: hoyunxian (WildDagger)   2024-02-20 00:07:00
不过如果是只通到SB07,那折返设定怎么处理?SB07-SB08这段用当年新埔江子翠模式吗
作者: syba (嘻巴)   2024-02-20 00:13:00
LRRT(轻轨捷运)类似高、中运量是指载客量,那至于列车形式就看计画怎么写,那目前释出的资料看起来是用淡海安坑列车并联加上ATO
作者: LewisRong (陈金锋世代)   2024-02-20 00:27:00
东环是柯弄的 只是综规核定在蒋任内
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-20 03:32:00
若确定第一阶段只通到SB07(旧宗) 就会在旁设置横渡线吧
作者: N102090 (N102090)   2024-02-20 08:37:00
@Licor 万大二期、南北环就是在柯任内行政院核定东环段也是在柯任内无中生有到国发会那关
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2024-02-20 08:55:00
推楼上 有人为了黑柯 就无视柯任内做一堆事情的事实
作者: rmna (阿花)   2024-02-20 09:22:00
没东环这条线会变得就超幽默
作者: SHR4587 (SHR4587)   2024-02-20 10:17:00
要说柯不爱捷运不如说柯不爱民汐线XD
作者: qwe753951 (滑倒)   2024-02-20 10:48:00
民汐没人爱,现在变轻轨了
作者: rmna (阿花)   2024-02-20 11:16:00
中运量规划没啥问题啊
作者: JackChe (JackChe)   2024-02-20 11:38:00
结果柯不反捷运小草们跟白鲳还是猛骂前瞻
楼主: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-20 11:44:00
昨天第一场没有任何人对系统提出质疑,纵使有人发言谈到使用轻轨车辆和开放月台这块
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2024-02-20 11:44:00
就不知赖的交通政见会怎样实行了重点是没人提未来是新北捷营运吧 都以为是台北捷营运
作者: hoyunxian (WildDagger)   2024-02-20 13:42:00
捷运迷不提多半是早就认知到了吧
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2024-02-20 14:44:00
没柯 台北总算又有进度了
作者: nektsu2 (N)   2024-02-20 17:38:00
内湖区SB07和SB08之间(靠近行善路)应该要增设一站,弥补南北线民权瑞光路口设站取消的不足
楼主: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-20 17:49:00
可趁最后一场发言建议,不过事后被打回票可能性极高打算给谁营运、票证如何整合、里程能否接续等议题也可以趁下两场问问看,简报虽然有39页,但释出内容都没到很详细,蜻蜓点水,有点可惜
作者: hayden218 (Hayden)   2024-02-20 21:02:00
一般民众对系统真的没啥好在意的大家可能在意高架还是地下 设站位置 出口位置
楼主: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-20 21:55:00
笑死,所以在那喊降级轻轨拼装车、被当白老鼠的,是哪招?只会在网络上喊烧,给你机会给你时间发表高见又没看到人
作者: sydwuz (・ω・)   2024-02-20 22:21:00
N年前办的公听会就已经在吵民权瑞光路口增站,到现在都没动基本上可以当作是没戏唱
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2024-02-20 22:32:00
旧宗和下湾仔中间距离快2公里 的确可以增设一站
作者: rmna (阿花)   2024-02-20 23:12:00
0708之间少一站真的有点可惜,本来这条线应该可以跟潭美段开发相辅相成
作者: shter (飞梭之影)   2024-02-20 23:26:00
但是用这系统也许未来增站的成本会比较低
作者: nektsu2 (N)   2024-02-21 01:03:00
南北线民权瑞光路口就这样没了,完全没有任何配套措施,现在SB07-SB08之间是台北市段最长站距,附近就有市有土地又是内科园区,增站相对容易多了,希望设站减少私有运具!SB07-SB08之间适合增站在“内湖再生家具拍卖场”
作者: iamneptune (nep)   2024-02-21 01:40:00
可以请港湖立委帮忙一下…
作者: MarcoChieh (Chieh)   2024-02-21 08:30:00
顺着讨论下去 请问在民生林森路口处新增站点的可行性为何?
作者: aaronbest (心情悸动Aaron)   2024-02-21 08:51:00
楼上赞成+1 双连到行天宫的站距也很长
作者: rmna (阿花)   2024-02-21 08:59:00
不是每个距离长一点的地方都该塞站... SB07 SB08之间是一个通勤点
作者: hayden218 (Hayden)   2024-02-21 09:41:00
民生林森路口以北捷规划调性 500m可以碰到中山国小 他们应该觉得没必要 但我觉得可以有
作者: SHR4587 (SHR4587)   2024-02-21 18:36:00
系统兼容基隆捷运汐东线这点我觉得很好,目前用不用得到一回事,未来可能有机会延伸营运的话,同系统的优势就出来了,我是觉得这决策很有远见啦!至于LRRT没有不好吧,运量也不单是系统形式决定的。
楼主: ELYC1x (u4tp6)   2024-02-21 23:06:00
别人有我也要有,干脆全台盖高运量+环岛好了

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