楼主:
hunng5 (阿豪)
2023-04-08 20:14:55企鹅YT
https://youtu.be/Yqs3YBE1epU
本影片重点：
汐东线＆基隆捷运要以LRRT规格兴建，但是刚升级捷运的基隆＆汐东线捷运
居民担心会以淡海，安坑轻轨或高雄轻轨规格等于走回头路
但是依照国外系统分类
LRT〔LIGHT RAIL TRANSIT〕
轻轨运输系统
LRRT〔LIGHT RAIL RAPID TRANSIT〕
轻轨捷运系统，轻轨以高架或地下方式兴建以减少路面冲击，由于路线标准规格较低，用
于车辆比较短，载客数比较少的路线，也可视为MCS=中运量捷运系统
像环状线与台中捷运也能视为LRRT
文湖线也能视为LRRT
企鹅也提到，不管用铁轨重量分类
〔载客数越高铁轨越重〕
或是用运量来分类LRT，LRRT，或MCS等
还是要依照各国的法规与实际情况
所以汐东线＆基隆捷运要采什么规格兴建
还是要对于这些专家对于这些名词的认知
包括桃园捷运棕线也是
一下说轻轨模式
一下说中运量模式兴建
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-04-08 20:16:00晚点再看 最近这议题真的有点腻了 ＝.＝
先推一个所以还黑皮清白了黑皮没有乱讲真的要盖轻轨?
可以不要贴一个影片就要刷流量好吗？文内若补内容再补推。
作者:
syba (嘻巴)
2023-04-08 21:50:00台湾法规原则上狭义捷运、轻轨都属于广义捷运，而低中高运量是用每小时单向最大载运量分类，所以只要路线设计能够符合一定载运量跟路权标准，就算用轻轨列车，只要能达到标准，就依然可以归类为中运量捷运系统。至于开放式站体、洗手间设置、低底盘列车与否，都不是分类的重点。
楼主:
hunng5 (阿豪)
2023-04-08 22:09:00所以还是与各国轨道运输法官相关吧～LRRT到底是轻轨，还是中运量捷运呢？
真的不知道为何执著于轻轨这两个字 可能因为媒体普遍把轻轨当成捷运的低级版 所以轻轨被污名化？
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-04-08 22:24:00国人刻板印象，中运量一定要是文湖线或环状线的外型，其他就是骗局谎言唬烂
作者: siowan135 2023-04-08 22:38:00
真的，木栅线原始一列两辆的载客量比轻轨还低
作者:
ciswww (Farewell)
2023-04-08 23:15:00一列两辆，你要乘以一小时几十列啊
作者:
fman (fman)
2023-04-08 23:21:00真的很像在刷流量，想讨论不用附影片连结
作者: siowan135 2023-04-08 23:22:00
对啊，所以讨论只讨论车厢大小跟什么运量无关阿
作者:
syba (嘻巴)
2023-04-08 23:27:00终究只是分类差异，安坑轻轨跟淡海轻轨在法律上属于大捷法的捷运（容许非专属路权），在行政上参考交通部的轻轨系统规范（2500-20000人/小时）而非捷运系统规范，其实际上运量设计应该有达行政上传统捷运中运量之定义。所以比起LRRT到底是轻轨还是捷运，因为学说上的系统定义跟国家分类是独立标准，所以应该要回到汐东基隆线在行政上是用哪一套标准审核。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2023-04-08 23:48:00所以我就说用运量来分超有问题 此种分类法根本不能等同技术分类且造成混淆 按照严格定义文湖线实属高运量了轻轨只是个名字而已 伦敦DLR那种也能叫“轻便铁路” 重点是硬的技术规格 在那抛一堆名词出来没意思
作者:
misteri (i先生)
2023-04-09 00:10:00所以“轻轨”说的是轨道承重规格吗？
作者:
mtc5566 (56不难过)
2023-04-09 00:50:00因为新北捷只会盖轻轨
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2023-04-09 00:52:00国产轻轨只会想到淡海那套 真的烂 边缘路线用它练手可以主要路线还是免了
作者:
el1901 (终点站 徐汇中学)
2023-04-09 01:29:00买车就是在比规格，现在桃园、台中、高雄都用GOA4无人驾驶，就这条在走回头路？以后请驾驶薪资要开多少？还是外包给高捷就好？
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-04-09 01:30:00关高捷屁事..
作者:
NCC1305 (火车男)
2023-04-09 01:39:00GOA4的建置维护都不用钱吗?预算有限下本来就要有所取舍
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-04-09 01:41:00对啊 以台湾人力成本确实比维护设备便宜 对吧？真有远见的交通建设 真有你的 hoho做歹志
作者:
NCC1305 (火车男)
2023-04-09 01:54:00选轻轨就表示预算不足，不然就直接用环状线那种就好
作者:
a5mg4n (a5)
2023-04-09 01:56:00作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-04-09 02:06:00放心 新北捷盖出来的一定不是你说的这种40kph商转差不多
作者:
a5mg4n (a5)
2023-04-09 02:06:00GOA4可以日后再装,真的是LRRT的话,想像一下轻轨怎么开的再看看现在汽车的自动驾驶,要GOA4远不用现在轨道这么麻烦极端一点,道旁号志+人工视觉,模拟人工操作可能成本更低安坑早就70kph商转了
作者:
ciswww (Farewell)
2023-04-09 02:14:00老话一句：大稻埕~基隆几乎全部A路权，请不要用低地板车辆如果几十站只有一站或许是路面站，就把那站月台做成高的，不要整条线的乘客都陪他爬上椅子，还加大隧道净空25%
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-04-09 02:36:00对啦 商转70 但过道岔速限10这样问一下 全线能跑上70的路段 有没有占5%阿？
作者:
a5mg4n (a5)
2023-04-09 03:32:00即使是低地板车辆,也不用整条线都爬上椅子,而只有半数
某人喜欢习惯性用极端话术来被打脸，继安坑轻轨平均量低于1000的夸张言论，又来一个时速70是否超过5%？安坑轻轨全长7.67公里，也就是7670公尺。7670公尺的5%是383公尺，K6到K7那段直线距离拉一下google就知道，某人的脸又再肿一次，笑死。
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-04-09 09:38:00笑死 查了一下只有不到900公尺 你当列车加减速不用时间哦？ 算上去真的跑70的路段搞不好5%还高估了
全世界捷运没有不需要停车的 均速能活动的范围都不大
作者:
o48613 (weize)
2023-04-09 10:28:00这部影片 英文专有名词介绍的很详尽 推推
作者: handsomepig (朱子) 2023-04-09 13:57:00
我只知道汐东如果不盖一个符合需求的捷运，还不如别盖... 忍受十年的黑暗期，结果盖出来不能用... 真的很垃圾
某人还真以为只有K6到K7才时速70喔。是不是没搭过仅仅在唱虽呀。K8到K9那直直一条也随便时速70呀，人家说没吃过猪肉也看过猪走路，两种都没经历过的，还喊能很大声，已经不能用笑属来形容，真悲哀。
作者:
a5mg4n (a5)
2023-04-09 15:01:00这个系统与其纠结在MRT/LRT/LRRT 用Interurban反而能完美描述能用吧 至少新北盖出来的东西还没有全员轨巡免费体验Railway向下变成MRT Tram向上变成Interurban 都能符合需求
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-04-09 15:34:00补推影片详细解说另，3楼是在讲原po别只贴个连结什么都不讲，不是在嘘youtuber，某楼别护航护到搞不清楚状况谢谢
作者:
hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)
2023-04-09 15:48:00看完了 推这部其实也不该被众多的铁路分类名词所限制 盖适宜的就好
作者: austin0353 (Chen-hao) 2023-04-09 16:42:00
就低路线标准但运能达标？
作者: choward (gecraft) 2023-04-09 17:37:00
推企鹅讲解清楚～
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2023-04-09 19:43:00另外LRRT很高机率是中华民国自创名词 不然Light Rail Rapid Transit喂狗几乎找不到资讯一堆看似很LRRT的路线也不见得有自称LRRT 也只是叫LRT
作者: Bombardier 2023-04-10 00:46:00
国外分类？你确定那是国外分类？还是国内书上自己搞出来的？我知认识的老外只看pphpd...
作者:
a5mg4n (a5)
2023-04-10 01:16:00国内吗？第三轨不能有平交道的奇妙观点大概就是一大发明英美第三轨路线设置平交道早已实现近百年
运量不足用轻运量完全没问题，顶多车站作大一点保留未来增加截数的空间就够了
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-04-10 01:40:00所以说，有没有高人可以提点一下，这条用LRRT到底对运能供给、可靠度、安全性不利在哪里？全生命周期成本和GoA4孰高孰低？讲不出客观合理的论述，就只是无理取闹而已现在暂定规划要派司机员，但GoA4就不用维护人力？初期保证不会有事、不用随车员？随车员薪水多少？每年维护费用多少？这条线新北捷需要编列多大规模的后勤能量？就不说汐东段初期最大pphpd只有2560，就算通到大稻埕也不到6000了
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2023-04-10 01:59:00作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-04-10 08:50:00国内还有一大发明是捷运一定要是第三轨供电
第三轨供电不设平交道是怕三宝或卧轨仔触电吧？这真的算“国情不同”了…
台车轻轨就是烂这没什么争议吧 怀疑的自己去搭看看?高捷仔一直装死跳针运能怎么不自己捡回去盖林园3000拿高运量系统地下化的时候没看你们检讨过黄线从轻轨鬼转成中运量地下化没看你们怀疑过
作者:
a5mg4n (a5)
2023-04-10 18:53:00台车轻轨不算差啊，至少地下区间噪音比北捷高运量像样许多，也不会屡屡不可预测的急冲也不会冲过头停不了车，或临时办理轨巡体验活动广受报导，跃上头版
作者:
el1901 (终点站 徐汇中学)
2023-04-10 22:33:00北市段最大站间运量怎么可能才6000?刚刚查到是11700出现在SB03行天宫到SB04台北大学间，这也比桃绿、台中蓝、雄黄都都来得高。另外无人驾驶也只是暂时辅助,有人驾驶却是永久
#1ZNFkG7q 找一篇高捷驾驶薪资文给大家回味一下，刚刚大家
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2023-04-10 22:48:00台车轻轨不算差？ 这说法还真是开眼界你知道你讲的那几个优点没一个能归功给台车的吗？
作者:
el1901 (终点站 徐汇中学)
2023-04-10 22:49:00还在抱怨机捷班距过长，结果发现是驾驶还不够上线。那以后这问题会不会发生在汐民线呢?少子化缺工效应是很可怕的
作者:
shter (飞梭之影)
2023-04-10 22:59:00其实国内的软硬件实力要做轨道运输无人自动驾驶不是不行但薪水可能不是台车会想开的RD薪水就是了
作者:
ELYC1x (u4tp6)
2023-04-11 00:31:0007以西北市段只有03-04是11700，其他都10000以下第一期只通汐止到东湖，2560是不含基隆捷运若只到旧宗，130年不到6000、140年6090最终通到北市段，东湖以东一样不到6000啦这还可能是高估，内科通勤几乎都被台铁转东环瓜分掉、南软通勤也是靠机捷南展转不是走东湖总之，路网架构的改变注定这条只会被当作次要路线了说到底，如果有疑虑，何不直接投书新北捷、北捷局、铁道局，看三个机关对这些“浪费”和“营运风险”如何回应？