Re: [闲聊] 基隆捷运?? 还是快铁??

楼主: ELYC1x (u4tp6)   2023-03-31 21:15:25
原文恕删,请见谅。
帮忙摘录一些重点(天蓝字),顺便分享一些个人浅见,孰是孰非就请自行感觉了~
01:31 北捷局曾考虑初期路网延伸基隆
确实81年北捷局曾做过蓝、棕线东延进基隆的可行性研究,两方案皆仅设7站。蓝线汐止仅
设2站,出市区直达五堵、百福社区,接下来为七堵、八堵、基隆;八堵过后于丘陵处下地
,再沿南荣路走地下进市区至火车站与台铁会合,没有拔台铁的问题。在这个条件下若定
线满足规划手册,理论上并不会慢到哪里去。但,隔2年的83年又提延伸汐止的可研报告,
缩短规模,想必初期路网延伸基隆在当时不太可行。
01:35 南港线高架改地下导致延宕10年
原始南港线规划以高架跨越台铁、货场转至铁路北侧于南兴公园南港地面站房西侧隔避设
地面车站,并规划联开大楼商场及公共汽车转运站。尔后81年铁路地下化延伸南港顺应民意,
由原先不可行变为可行,且82年核定高铁整备站由松山最底层改至南港B1,基于与铁路地
下化界面及综合昆阳忠孝东路一带民意问题,南港线昆阳段CN259标范围改为地下化,但
最终仍在2000年通车;而原属于初期路网的南港站虽改纳东延段,却也有于2008年通车并
无额外耽搁,何来高架改地下延宕十年?
05:35 基隆往来台北直达车由30班减少为6班
对号车!=直达车,请问是在何年何月基隆有开过每日30班“直达”台北的班次?
实际上,台铁自捷运化起,基隆台北间不分车种行驶时间都差不多,除了109及其前身、
112以外究竟是多少几班车停站特别少的?
06:46 核心目标-大家都想更快进台北
这倒没什么问题,通勤就是要嘛便宜、要嘛快速,若新建设没办法满足的两项要件,那主
要旅次转移的效果应不会太好。
07:35 基捷由TT/LRT改为LRRT避免大同路庞大结构量体
一方面确实是大同路廊结构物量体问题;另一方面其实是TT法源依据、营运单位、接口整
合搞不定,另一方面是避免重复投资台铁捷运化设施,改采深入市区方案脱离台铁路廊,
才定调成完整2轨、独立路权、适用大捷法的捷运系统。
08:20 基隆捷运降级?
首先,这条从最开始本是朝轻轨的方向规划。民生汐止线综合规划报告构想的规格和环状
线相似,虽仍称选LRRT,但姑且当作相同;单就基隆捷运而言,根本没有任何文献资料、
会议纪录能够佐证最开始是要用较高阶的GoA4铁路捷运车辆好吗。109年10月首长会议出来
就是采LRRT了,且国产化政策早在TT、可研时期就已宣示,并非新闻,何来降等之说?
另,为何没闸门会降低大家的使用意愿?这我很好奇,恳请高人指点赐教。
09:15 黑皮修正版基捷路廊
按民92年基市府方案,但改从港区下地潜盾至长庚,再穿越丘陵进入七堵市区。七堵以后
至汐止区公所同原基捷路线。汐止区公所以西则拆分汐东线及至“新汐止”两条,保留直
通民汐/汐东线的可能,并于新汐止转乘板南线延伸或台铁。
系统型式改采北捷高运量系统,但土建规格精省,月台仅做3节长度,预留未来延伸或直通
高运量路网。
七堵~汐止区公所沿用原基捷路廊,必有多处急弯不符合高运量R200平面线形最低标准,另
北五堵、茄苳脚、新台五路的高低差造成>4%纵坡,也超过高运量规范,除非重新定线,否
则直接换系统完全不可行。
12:18 黑皮修正版营运模式
采缓急分离提供直达车,直达车仅停基隆、长庚、新汐止。基隆~新汐止12min、长庚~新汐
止9min。参考机捷A3~A8只需11min时间。
机场捷运土建速限110kph、实际速度码最高100kph,北捷高运量系统土建速限仅90kph、速
度码最高80kph,平时以PL2-72kph居多,不同标准下怎么能拿来相提并论。再者,承前所
述沿用现基捷的定线会遭遇许多急弯,先不论合不合高运量规范,就算达最低标R200,速
限仅有65kph,要怎么达到机捷的水准?这12分、9分完全没有可靠的论述支持。
14:25 南港路施工将引起交通黑暗期
这方面小弟在去年6月南港场环评说明会有请教过,当局表示南港路在研究院路口以西仍有
市民大道、忠孝东路七段可作为横向替代道路,因此施工期间仍有分流通过性车潮的对策
可采行,也因此基捷南展站由蓝、棕线之间西移至二馆前方,避开无替代道路的区域。
15:08 基隆河谷廊带难以支撑高运量标准
这个叙述在20年来应该没什么问题。不过按照现行捷运审查作业要点,运量密度达4500人/
公里即可作为高运量潜力路廊、9000/人即可略达高运量收支平衡。若南展~基隆约19公里
而言,新系统的总日运量能够达到171000;或至汐止约4.5公里那2~3站总日运量目标年能
达到40500人,或许确实有评估采高运量系统的机会。
15:20 基隆~南展站站停捷运(不分LRRT或高运量)需50分钟
50分钟怎么来的?并无交待明确背景,只说捷运站站停要这么久,难道高运量也是?
15:40 基隆南港间通勤轨道建设计画没说死系统,所以改变内容不会影响程序
这应该是误解?重新跑可研有无必要这点有待商榷,但现行综规改深入市区案、改LRRT中
运量系统的确造成多次契约变更,至少综规需不断重做、补做、修改、重新审议及开会,
一样大幅影响计画进程。
15:59 基隆快铁升级构想
基隆汐止8min、基隆台北25min。采台铁规格1067mm、25kV-OCS,最高速度160kph,以台铁
七调或中华货柜作为车辆基地,保长坑后打短隧道绕丘陵直达新汐止,平行转板南线。
基隆汐止均速105kph,然同前述,七堵~保长坑山岳隧道口仍沿用基捷定线,要如何才能达
到160kph的规格?这段的急弯连台铁R300都达不到了,想必不用继续讨论。
P.S. 南港专案也曾经研拟过自UK7+500(七堵隧道南侧)直接打一座单孔单线长山岳隧道绕
过汐止、五堵市区不设任何站,至UK11+300(樟树弯西侧光复街一带)地下衔接汐止山
岳隧道的构想,当作北二高~七调由二线扩建三线的新第三线方案之一,让不停汐止
回送七堵的快车或东线快车使用。这倒是可以当作另辟新线截弯取直优化线形的一个
参考方向。
19:56 改线不用重办环评,就算环评过了也只需环差
依据环评法施行细则第38条:
第一项第一款,计画产能、规模或路线扩增10%以上。现阶段基捷环评范围只有南港~八堵共
16.05km的范围,走长庚到基隆至少多3km,已超过16.05的10%即1.605公里;另原案LRRT运
能为530人/列车,新案采高运量列车运能为1110人/列车,随随便便都会超过原始运能的10
%,依法需重新办理环评。
第一项第二款,土地使用变更涉及原规划之保护区。新汐止不就在现阶段公告的保护区?
20:31 板南线延伸不用另建机厂
拿黑皮版本的路线,南展~新汐止约3.5km,平均车速算松一点34kph、最小班距3分:
[(3.5*2/34)*60+3]/3=5.11,5.11取高斯=6,6*(1+10%)取高斯=7
和北捷局估的需增最少7列车差不多,在南港机厂难以扩建、土城机厂不确定的条件下,请
问多7列车不需扩建机厂的论述是哪来的?就算尾轨储4、新汐止月台储2,多的1呢?这还
没算南港、土城两厂的一二三级检修能量及设备是否充足,及捷运公司其他营运需求。
21:50 松山线东延至潭美、三总与汐东直通,汐东升级高运量系统
松山线延伸是否符合R200?就算符合,试问内湖区要穿越多少民宅?再进一步提,既有汐
东线已存在非常多处R<200的急弯,如何在不变更核定版综规及基设成果的前提下让高运量
系统开进去?
22:40 东区可以新汐止为门户,设一座转乘超级大站
以汐止的都市计画容额、腹地面积、辖内道路系统而言,这算是见仁见智,但我认为以轨
道运输不连贯、无法续接、要多次转乘而将东区门户南港废掉改成汐止,论述很牵强。港
口需要腹地,地方转运中心,尤其号称发展TOD也需要一定腹地才能顺畅吞吐人流。汐止
还是把辖内人行环境做周全、社区/免费巴士路线整合好,减少居民使用汽机车接驳大众
运输,作为短期目标比较要紧,否则以当地的街道环境,塞越多系统问题只会越多。
作者: YellowWolf (YW)   2023-03-31 21:17:00
黑皮的重点与你的看法可以分开来,不然不知道哪个才是你的简介哪个不是
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-31 21:22:00
我正想回复说加颜色,乌龟大动作好快
作者: oxmilk2737   2023-03-31 22:02:00
如果把列车规格改成跟环状线相同,有闸门,优化转乘动线,应该就不会有这些争议了大家就是先入为主认为LRRT是轻轨的系统,但事实上不是
作者: vespar (布蓝宝125)   2023-03-31 22:04:00
我记得台铁新建路线标准要R=1000喔 他还是先想想基捷路线可不可能跑100吧 160更是天方夜谭XD
作者: murasei (小村( ̄^ ̄;))   2023-03-31 22:18:00
还要考虑非轨道系统的接驳吧,汐止应该没有这种交通条件能成为转运中心
作者: garyihu (Hegawa)   2023-03-31 22:22:00
160kph的话R要大于1480m基隆河谷要这样搞应该只能挖长隧道或大规模征收用地
作者: Slzreo1726 (Slzreo1726)   2023-03-31 22:32:00
感谢节录
作者: coffeemilk (雷克)   2023-03-31 22:50:00
汐止和基隆河谷如果可以在民国70、80年代初就预留好快铁路线,如同巴黎在1961年就开始兴建RER A ,早期布局的话,现在汐止和河谷里也不会被两条高速公路和河道以及窄小的区内市区道路和住宅塞满,这部分没有太早的预期到
作者: YellowWolf (YW)   2023-03-31 23:00:00
谢谢整理 你的想法我认同
作者: austin0353 (Chen-hao)   2023-03-31 23:03:00
所以没有降级反而还升级,因运量与路线标准就没那么高
作者: obersterver (cat)   2023-03-31 23:04:00
这个专业许多
作者: zeronine   2023-03-31 23:09:00
内容很多都满嘴跑火车,没数据资料佐证说汐止区位比南港好?明明汐止腹地更破碎更小,交通更烂
作者: phHAR (ㄅㄏㄏㄏ)   2023-03-31 23:10:00
感谢整理
作者: s1an (vul3m4)   2023-03-31 23:32:00
基捷过七堵后走安乐区比较好 可是基隆没钱人也不够多
作者: y11971alex (Indigo)   2023-04-01 06:56:00
直接修法吧
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2023-04-01 08:07:00
虽说国车国造是国家政策 从省钱观点来看也没错啦但 台车何时才能触发"自主研发"这项技能....??在该技能点开之前 还是很难对台车有所期待....
作者: chowencheng   2023-04-01 08:38:00
基隆捷运要不要盖,不是工程问题,是财务问题,若盖基隆捷运,台铁基隆段及基隆捷运都会亏钱营运
作者: james732 (好人超)   2023-04-01 09:48:00
推这篇,我喜欢黑皮但有些点也觉得怪怪的...而且真心不懂有没有闸门跟使用意愿的关系是什么
作者: hurompton (hurompton)   2023-04-01 12:45:00
因为黑皮是汐止人,做这议题自然会偏颇,所谓关己则乱
作者: shter (飞梭之影)   2023-04-01 12:45:00
直达车该不会是包含以前 DR2700 柴油快车吧?
作者: youkisushe (65454)   2023-04-01 12:55:00
汐科公路交通上汐止系统好像不到1km 只是市区交通…不然要走国三国一或转国五确实蛮快的
作者: sinsony (恒星的美)   2023-04-01 14:12:00
看过影片,好像每条捷运都要拉到汐止 汐止这么重要?
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-04-01 14:20:00
“没有闸门”那一段,我感觉是在批评“车内刷卡”?
作者: sinsony (恒星的美)   2023-04-01 14:33:00
蓝线根本不需要拉到汐止 用公共汽车来接驳就可以
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-04-01 15:04:00
公共汽车的话就跟私家车一起塞在路上囉,除非你要玩每周的一三五奇数车牌进城,二四六偶数车牌进城那一套?
作者: qwe753951 (滑倒)   2023-04-01 16:15:00
现在就是给台车练功,大家别太苛刻以台车RD能量,合理期待就是以现有架构增节,提升号志
作者: ayumijacky (Tony(小草))   2023-04-02 14:01:00
蓝线不需延伸至汐止,就像蓝线不需延伸三峡一样
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2023-04-02 15:59:00
板南线延伸汐止基隆就像还有新庄线延伸桃园中坜、板南线延伸三莺八德,技术工程并非不可行,但势必要花很多钱而且还要面临拆迁征收增加跟地下穿越随之而来的抗争最后就是需求量有没有必要高运量延伸不可...
作者: hui2708 (Make *** a sad song)   2023-04-04 11:25:00
41楼,现在不就是这样?!

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